Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Саблезубые кошки (Machairodontinae)
#2576 20 November 2024 19:41:51
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 897
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
А если пенсне надеть, будет лицо совсем человеческое.
Неактивен
#2577 21 November 2024 21:04:19
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5908
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Antey :
Анна опять пишет, что не было подушечки на лапе! Где правда?
Коллега, да смотрите фото и первоначально делайте собственные выводы, зачем на кого-то ссылаться? Есть там подушечки, только другой формы.
Братцы, в палеонтологии есть целый раздел: ИХНОФОССИЛИИ. Даже спецучебник выпускался. Правда, примерно 60-70 гг., но в нём имеется раздел по следам ископаемых хищных млекопитающих. Это, конечно, «базальт», основа, с того времени научились дифференцировать следы креодонтов, медведей, кошек, псовых и пр. За последние 20 лет вышло около полутора десятка статей с описанием следовых тропок как в Европе, так и в Америке в хронологии от миоцена до вюрма, по отпечаткам которых даже аллюр хищника определить можно. И среди них явно выделяются следы кошачьих. Больше того - таковые у махайродонтных котов отличаются запястными подушечками от фелин и пантер. Как и расстановкой пальцев.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2578 23 November 2024 16:00:24
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 799
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Размер "лаптя" у котенка внушает...
Неактивен
#2579 23 November 2024 20:02:13
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5908
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Ну, хоть один адекватный ответ здравомыслящего и думающего парня, наконец-то, ву-у-ф-ф!…
Виталёк, привет Хакассии!
Коллега, пишите в «личку», не стесняйтесь, готов множество эксклюзивной инфы предоставить в приватном общении (знаю, что Вы на Форуме уже более 10 лет, а это о многом свидетельствует). Так что, лично Вам - мой поклон и искренняя улыбка!
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2580 24 November 2024 20:48:40
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 621
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Сorvin :
Antey :
Анна опять пишет, что не было подушечки на лапе! Где правда?
Коллега, да смотрите фото и первоначально делайте собственные выводы, зачем на кого-то ссылаться? Есть там подушечки, только другой формы.
Братцы, в палеонтологии есть целый раздел: ИХНОФОССИЛИИ. Даже спецучебник выпускался. Правда, примерно 60-70 гг., но в нём имеется раздел по следам ископаемых хищных млекопитающих. Это, конечно, «базальт», основа, с того времени научились дифференцировать следы креодонтов, медведей, кошек, псовых и пр. За последние 20 лет вышло около полутора десятка статей с описанием следовых тропок как в Европе, так и в Америке в хронологии от миоцена до вюрма, по отпечаткам которых даже аллюр хищника определить можно. И среди них явно выделяются следы кошачьих. Больше того - таковые у махайродонтных котов отличаются запястными подушечками от фелин и пантер. Как и расстановкой пальцев.
Следы? Запястные подушечки вообще не касаются земли.
Неактивен
#2581 24 November 2024 21:41:27
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5908
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Pardonne-moi, коллега, конечно же, описАлся "по запарке", что непростительно, посыпаю лысину пеплом. Просто больше привык не пясти/запястья, а метакарпалии/карпалии. Подушечки, образованные дистальными эпифизами метакарпалий... И самое интересное, что у фелин и пантер они чётко "трёхлопастные", а у саблезубых более "разляпистые". Это и раньше на следах было заметно, однако учитывался фактор мягкого субстрата; теперь же видно воочию.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2582 17 December 2024 16:22:18
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5908
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Братцы, вот что на самом деле интересно:
Ранне/среднемиоценовые махайроды: Miomachairodus pseudailuroides и M. robinsoni из Передней Азии и Африки.
Признаки Pseudailurus: P2 присутствует вариабельно; р3-4 с полным набором дополнительных бугорков; p3 соразмерен р4; редукции премоляров не наблюдается: метаконид-талонидный комплекс на m1 хорошо развит.
Признаки Machairodus: череп сужен, резцы расположены аркообразно; верхние клыки высококоронкованы, уплощены, частично кренатулированные; постклыковая диастема удлинённая, премоляры имеют тенденцию к утоньшению.
Наибольший интерес представляет то, что алисфеноидный (крыло-клиновидный) канал - дырка через крыло клиновидной кости для внутренней сонной артерии, имеющийся у про/псевдэйлуров и ранних махайродов, у большинства кошек отсутствует. Среди саблезубых форм он есть также у aphanistus и североамериканских Nimravides, но уже закрыт у Amphimachairodus и смилодонов. Это – вообще у хищников архаичный признак, имеющийся, к примеру, у креодонтов. Или является дивергентным для ластоногих: у настоящих тюленей (Phocidae) алисфеноидного канала нет, а у моржей и ушастых тюленей имеется.
Считать ли их прогрессивными псевдэйлурами или уже примитивными махайродами? По поводу этих особенностей с МаринВладимировной всегда спорил и до сих пор не могу к окончательному выводу прийти…
Вот это коллеги, и забавно…
А на самом деле подсемейство Machairodontinae следует на несколько подсемейств разделить, потому что в нём объединены таксоны, которые между собой разнятся гораздо больше, чем фелины и пантерины. И в этой группе даже ранжирование на трибы не все исследователи применяют.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2583 26 December 2024 06:33:09
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 897
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кстати, видео с котёнком гомотерия на канале "Вести Саха"
https://dzen.ru/video/watch/673c733d89364229920ec5ca
Отредактировано George (26 December 2024 06:33:32)
Неактивен
#2584 26 December 2024 18:28:32
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 799
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Спасибо за ссылку! Пять раз пересмотрел, аж мурашки по коже...
С другой стороны, камрады, ювенальный окрас во взрослом состоянии может перейти во что угодно (в известных пределах, ессно)
Неактивен
#2585 27 December 2024 20:05:50
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5908
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Виталёк, полностью согласен. К примеру, щенки пятнистых гиен монохромны.
Но теперь сами убедились, что окрас не рыжий, а бурый, о чём с самого начала вещал?
ДНК-анализ в скором времени вряд ли предвидится, потому что нормальное исследование некислых бабосов стоит, это и ЕвгенВалерьевич подтвердит, а уж он в этом направлении из всех форумчан самый что ни на есть компетентный... Братцы, да только публикация в "Scientific Reports" не менее 3 тонн "бакинских" весит.
Скорее всего, грядут описания лапок, к тому же вторая (задняя) половинка мумии до сих пор в криотанке лежит.
Но более всего умилило "саблезубый тигр", "останки"...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2586 07 January 2025 18:09:53
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 799
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Камрады, с прошедшими вас!!!
Corvin, я в самое сердце поражен, есть задняя половинка котенка??? Ууу... Меня порвет, кто инфу скинет, камрады?
Неактивен
#2587 08 January 2025 14:34:11
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5908
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Виталёк, не узнаешь, к сожалению... Мне и за эту инфу виртуально могут язык подрезать и по полулысому черепу настучать, лучше помолчу.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2588 16 February 2025 08:45:53
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 712
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
"Бадярихская мумия детёныша гомотерия: вопросы и ответы". Академик А.В. Лопатин дал интервью СМИ по поводу находки мумии гомотерия.
https://new.ras.ru/activities/news/bady … -i-otvety/
Неактивен
#2589 17 February 2025 13:47:18
- Antey
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 December 2014
- Сообщений: 308
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
kimon943 :
"Бадярихская мумия детёныша гомотерия: вопросы и ответы". Академик А.В. Лопатин дал интервью СМИ по поводу находки мумии гомотерия.
https://new.ras.ru/activities/news/bady … -i-otvety/
Говорят, что задняя часть мумии не найдена.
Неактивен
#2590 18 June 2025 15:08:49
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5908
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Благодаря А. В. Шишигину (Shish02) обогатился новой информацией для более полновесной картины об интересном периоде в эволюции миоценовых саблезубых котов Европы.
Архетипичный махайрод - Machairodus aphanistus, появляется во время валлезия (MN 9 – начало MN 10). Это вполне оформившийся таксон (в отличие от Miomachairodus, у которых верхние клыки в отличие от Pseudaelurus уже иззубренны, но постклыковые зубы больше схожи с псевдэйлурами), характеризующийся слабым развитием резцовой группы, отсутствием подбородочного выступа на нижней челюсти, премолярами с хорошо развитыми дополнительными выступами и нижний коренной зуб (m1) с развитым метаконид-талонидным комплексом.
Туролий (MN 12) – время Amphimachairodus с типовым видом giganteus, достигших высокой специализации с гипертрофированными верхними клыками, увеличенными резцами, редуцированным протоконом на Р4 и метаконид-талонида на m1.
Однако на границе валлезия-туролия (MN 11) намечается линия, представленная родом Neomachairodus, демонстрирующая большую степень аутапоморфии вследствие переходного морфотипа между Machairodus и Amphimachairodus: проявляется тенденция к специализации: увеличение верхних клыков, редукция протокона на Р4 и метаконид-талонидной области на m1, а также обозначение нижнечелюстного выступа для верхнего клыка. Линия неомахайродонтов представлена следующими видами:
1. Machairodus (Neomachairodus) romeri, средний/поздний валлезий - ранний туролий (MN 10-11). Типовое местонахождение - Кючукйозгат (Küçükyozgat), Турция. Голотип - № Ky.Ep.1 – деформированный череп с нижней челюстью и изолированные зубы:
Примитивная форма: Р4 с удлинённым парастилем и препарастилем, резцовый отдел узкий, резцы мелкие. Нижние клыки сравнительно крупные, подбородочный выступ развит слабо, симфиз высокий, р3 редуцирован слабо. Нижний хищнический зуб (m1) относительно длинный и узкий, с развитым метаконидом.
Возможно, к romeri относятся находки из Франции (Montredon), Испании (Terrassa), Болгарии (Nesebra).
2. Machairodus (Neomachairodus) copei, ранний туролий (MN 11-12а). Типовое местонахождение - Гребеники (Одесская обл., Украина). Голотип - фрагментированный череп:
В диагностических признаках отмечается бОльшая специализация в сравнении с romeri: Р3 меньше и морфологически проще; Р4 хорошо развит, со сложной структурой.
Близкие с copei формы существовали в раннем туролии Турции (Mahmutgazi),Украины (Новая Эметовка 2, Новоукраинка 1) и Западной Европы: Швейцария (Charmoille), Германия (Dorn-Dürkheim-1), Испании (Can Llobateres, Valles Penedes), потому что в некоторых образцах наблюдается редукция метаконид-талонидного комплекса на m1, что соответствует морфотипу неомахайродов.
Реконструкция Neomachairodus copei. Ещё фиг знает когда Рома Учитель по моей просьбе фотоколлаж ваял:
Согласно анализу морфологических данных, в эволюции саблезубых кошек наблюдаются редукция предкоренных зубов (р3) и нижних клыков; расширение резцового отдела, удлинение симфиза и диастемы; увеличение размеров верхних клыков и, соответственно, расширение и высота тела нижней челюсти позади клыков. На этой основе Марина Владимировна Сотникова (Sotnikova, Noskova, 2004) и обозначила новый таксон, Neomachairodus. Однако его валидность не подтверждена, т. к. обстоятельной работы пока не имеется. В то же время помимо вышеуказанных морфопризнаков этот эволюционный этап стратиграфически дифференцирован (MN 10 – MN 11).
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2591 21 June 2025 12:40:56
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 621
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
The first record of Amphimachairodus horribilis from the Late Miocene of Mongolia
https://www.researchgate.net/publicatio … f_Mongolia
Неактивен
#2592 22 June 2025 20:32:36
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5908
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Эту статью ещё в wopd-овском варианте читал, до рецензирования. Над ней Марина Владимировна больше года работала.
Вдовесок свежие статьи по саблезубам:
Faggi А. 2025. Revising the carnivores of Baccinello V3 faunal assemblage: palaeobiogeographic implications in the Messinian Italian carnivore record – описываются находки из миоцена Италии
https://www.paleoitalia.it/wp-content/u … PI_641.pdf
Madurell-Malapeira J. 2025. A critical review of the Pliocene and Pleistocene European Felidae fossil record – ничего нового, компиляция из разных статей. Типа обзора всяческих дохлых котов Европы.
https://www.paleoitalia.it/wp-content/u … PI_641.pdf
Ссылки рабочие.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2593 30 July 2025 20:56:41
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 621
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Сorvin :
Реконструкция Neomachairodus copei. Ещё фиг знает когда Рома Учитель по моей просьбе фотоколлаж ваял:
https://a.imgfoto.host/2025/06/18/BEZYMYNNYI3.jpeg
Согласно анализу морфологических данных, в эволюции саблезубых кошек наблюдаются редукция предкоренных зубов (р3) и нижних клыков; расширение резцового отдела, удлинение симфиза и диастемы; увеличение размеров верхних клыков и, соответственно, расширение и высота тела нижней челюсти позади клыков. На этой основе Марина Владимировна Сотникова (Sotnikova, Noskova, 2004) и обозначила новый таксон, Neomachairodus. Однако его валидность не подтверждена, т. к. обстоятельной работы пока не имеется. В то же время помимо вышеуказанных морфопризнаков этот эволюционный этап стратиграфически дифференцирован (MN 10 – MN 11).
Neomachairodus вообще валидный род? Я искал в инете, нашел немного инфы только со ссылкой на Сотникову.
Отредактировано Sarkastodon (30 July 2025 20:56:59)
Неактивен
#2594 09 August 2025 16:06:36
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5908
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Neomachairodus обозначен Мариной Владимировной (Sotnikova, Noskova, 2004) только тезисно, полновесной работы по неомахайродам пока нет.
Фактически, это европейская линия саблезубых котов конца среднего-начала позднего миоцена с двумя хроновидами: romeri - поздний валлезий (MN 10 - 11) и copei - ранний туролий (MN 11-12). Хронологическое распространение 9.3-7.7 млн.
Диагностически представляют собой "переходную" форму от Machairodus (aphanistus) к Amphimachairodus (giganteus) , выраженную в увеличении верхних клыков, расширении резцового отдела, удлинении нижнечелюстного симфиза и постклыковой диастемы, редукции нижних клыков, предкоренных зубов (р3) и пр.
Последние лет пять Сотникова больше интересовалась эволюцией азиатских махайродов, что итогово отразилось в её последней работе ( Sotnikova, Sizov 2025. The first record of Amphimachairodus horribilis from the Late Miocene of Mongolia ).
На самом деле у МВ множество идей и гипотез, только не все они, к сожалению, достойно финишируют. К примеру, она была первой, кто в конце 80-х высказала предположение, что пумы и гепарды – очень близкородственные таксоны (тогда гепардов ещё в отдельное подсемейство выделяли, Acinonychinae), о чём рьяно заговорили только в «нулевых» и МВ до сих пор несколько сожалеет, что не опубликовала «революционную» статью.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2595 09 August 2025 16:51:16
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5908
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Так же, возможно, обстоит и с неомахайродами. Ну вот некогда тёть Марине этим заниматься. Потому что есть и собачки (псовые вообще её «конёк»), и ранние урсиды, и мустеловые…
Вообще, Марина Владимировна Сотникова, по моему мнению, – самый крупный специалист России по хищным млекопитающим Палеарктики. Пусть сейчас и хвастаюсь, но лично знаю и общаюсь с Лавровым, Барышниковым, Гимрановым – это очень крутые спецы по хищникам, но тёть Марина - Богиня!
Здесь благодарен ВВ Титову, который меня с ней 15 лет назад познакомил; у неё, будучи в Москве, иногда останавливался, и она меня с различными коллекциями хищников (с неописанными образцами) в ГИН знакомила и на описание отдавала. Это – матушка, которая может и по головке погладить, и лёгкий подзатыльинк отпустить и неким сокровенным поделиться (о чём никому никогда нельзя рассказать). Никогда не поверишь, что эта маленькая, улыбчивая Женщина на самом деле человек энциклопедических знаний. Остроумный, юморной, простой, добрый, отзывчивый. Но дуракам коготки показать очень даже способна, причём весьма острые.
Когда у тебя под руками материал со всей Россиянии, глаза разбегаются: чем заниматься? С таким авторитетом как у Сотниковой (учёный воистину мирового уровня) уже давно можно выбирать: что самое животрепещущее или же что больше по душе.
А по поводу Neomachairodus внесу скромную лепту… Таксон вполне даже обозначен. Стратиграфически: на протяжении полутора млн, причём в отдельных фаунистических палеозонах (MN 10-12) от Турции до западной Европы (прохорез); морфологически: «мозаичные» краниологические и гнатодентальные признаки, демонстрирующие тренд к прогрессивности. Возможно, по поводу валидности – вопрос времени и описания всего гиподигма.
Так-то с голотипом copei знаком, голотип romeri знаю по первоописанию (Senyürek, 1957). Самый «косяк» - верхних клыков в типовых экземплярах не имеется; а вот развитый протокон на Р4, уменьшение р3, редукция метаконид-талонидного комплекса на m1 – это уже «гигантеус», а не «афанистус».
Линия махайродонтных кошек вообще очень дихотомическая. И род Amphimachairodus , возможно, «винегретный», как и Dinofelis . Ведь выделили африканского А. kabir в отдельный род Adeilosmilus ? Вот также, «вангую», что азиатские palanderi, horribilis и irtyschensis вместе с американским coloradensis – отдельный таксон. И когда-нибудь его опишут что-то вроде Tyrannosmilus
Может, когда-нибудь, МВ всё же и соизволит вернуться к эволюции саблезубых котов Европы. Если только не будут новые, более интересные изыскания. Так-то для неё это уже пройденный этап.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Саблезубые кошки (Machairodontinae)