Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Саблезубые кошки (Machairodontinae)
#2576 20 November 2024 19:41:51
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 893
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
А если пенсне надеть, будет лицо совсем человеческое.
Неактивен
#2577 21 November 2024 21:04:19
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5904
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Antey :
Анна опять пишет, что не было подушечки на лапе! Где правда?
Коллега, да смотрите фото и первоначально делайте собственные выводы, зачем на кого-то ссылаться? Есть там подушечки, только другой формы.
Братцы, в палеонтологии есть целый раздел: ИХНОФОССИЛИИ. Даже спецучебник выпускался. Правда, примерно 60-70 гг., но в нём имеется раздел по следам ископаемых хищных млекопитающих. Это, конечно, «базальт», основа, с того времени научились дифференцировать следы креодонтов, медведей, кошек, псовых и пр. За последние 20 лет вышло около полутора десятка статей с описанием следовых тропок как в Европе, так и в Америке в хронологии от миоцена до вюрма, по отпечаткам которых даже аллюр хищника определить можно. И среди них явно выделяются следы кошачьих. Больше того - таковые у махайродонтных котов отличаются запястными подушечками от фелин и пантер. Как и расстановкой пальцев.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2578 23 November 2024 16:00:24
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 799
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Размер "лаптя" у котенка внушает...
Неактивен
#2579 23 November 2024 20:02:13
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5904
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Ну, хоть один адекватный ответ здравомыслящего и думающего парня, наконец-то, ву-у-ф-ф!…
Виталёк, привет Хакассии!
Коллега, пишите в «личку», не стесняйтесь, готов множество эксклюзивной инфы предоставить в приватном общении (знаю, что Вы на Форуме уже более 10 лет, а это о многом свидетельствует). Так что, лично Вам - мой поклон и искренняя улыбка!
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2580 24 November 2024 20:48:40
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 619
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Сorvin :
Antey :
Анна опять пишет, что не было подушечки на лапе! Где правда?
Коллега, да смотрите фото и первоначально делайте собственные выводы, зачем на кого-то ссылаться? Есть там подушечки, только другой формы.
Братцы, в палеонтологии есть целый раздел: ИХНОФОССИЛИИ. Даже спецучебник выпускался. Правда, примерно 60-70 гг., но в нём имеется раздел по следам ископаемых хищных млекопитающих. Это, конечно, «базальт», основа, с того времени научились дифференцировать следы креодонтов, медведей, кошек, псовых и пр. За последние 20 лет вышло около полутора десятка статей с описанием следовых тропок как в Европе, так и в Америке в хронологии от миоцена до вюрма, по отпечаткам которых даже аллюр хищника определить можно. И среди них явно выделяются следы кошачьих. Больше того - таковые у махайродонтных котов отличаются запястными подушечками от фелин и пантер. Как и расстановкой пальцев.
Следы? Запястные подушечки вообще не касаются земли.
Неактивен
#2581 24 November 2024 21:41:27
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5904
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Pardonne-moi, коллега, конечно же, описАлся "по запарке", что непростительно, посыпаю лысину пеплом. Просто больше привык не пясти/запястья, а метакарпалии/карпалии. Подушечки, образованные дистальными эпифизами метакарпалий... И самое интересное, что у фелин и пантер они чётко "трёхлопастные", а у саблезубых более "разляпистые". Это и раньше на следах было заметно, однако учитывался фактор мягкого субстрата; теперь же видно воочию.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2582 17 December 2024 16:22:18
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5904
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Братцы, вот что на самом деле интересно:
Ранне/среднемиоценовые махайроды: Miomachairodus pseudailuroides и M. robinsoni из Передней Азии и Африки.
Признаки Pseudailurus: P2 присутствует вариабельно; р3-4 с полным набором дополнительных бугорков; p3 соразмерен р4; редукции премоляров не наблюдается: метаконид-талонидный комплекс на m1 хорошо развит.
Признаки Machairodus: череп сужен, резцы расположены аркообразно; верхние клыки высококоронкованы, уплощены, частично кренатулированные; постклыковая диастема удлинённая, премоляры имеют тенденцию к утоньшению.
Наибольший интерес представляет то, что алисфеноидный (крыло-клиновидный) канал - дырка через крыло клиновидной кости для внутренней сонной артерии, имеющийся у про/псевдэйлуров и ранних махайродов, у большинства кошек отсутствует. Среди саблезубых форм он есть также у aphanistus и североамериканских Nimravides, но уже закрыт у Amphimachairodus и смилодонов. Это – вообще у хищников архаичный признак, имеющийся, к примеру, у креодонтов. Или является дивергентным для ластоногих: у настоящих тюленей (Phocidae) алисфеноидного канала нет, а у моржей и ушастых тюленей имеется.
Считать ли их прогрессивными псевдэйлурами или уже примитивными махайродами? По поводу этих особенностей с МаринВладимировной всегда спорил и до сих пор не могу к окончательному выводу прийти…
Вот это коллеги, и забавно…
А на самом деле подсемейство Machairodontinae следует на несколько подсемейств разделить, потому что в нём объединены таксоны, которые между собой разнятся гораздо больше, чем фелины и пантерины. И в этой группе даже ранжирование на трибы не все исследователи применяют.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2583 26 December 2024 06:33:09
- George
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 01 January 2010
- Сообщений: 893
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Кстати, видео с котёнком гомотерия на канале "Вести Саха"
https://dzen.ru/video/watch/673c733d89364229920ec5ca
Отредактировано George (26 December 2024 06:33:32)
Неактивен
#2584 26 December 2024 18:28:32
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 799
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Спасибо за ссылку! Пять раз пересмотрел, аж мурашки по коже...
С другой стороны, камрады, ювенальный окрас во взрослом состоянии может перейти во что угодно (в известных пределах, ессно)
Неактивен
#2585 27 December 2024 20:05:50
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5904
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Виталёк, полностью согласен. К примеру, щенки пятнистых гиен монохромны.
Но теперь сами убедились, что окрас не рыжий, а бурый, о чём с самого начала вещал?
ДНК-анализ в скором времени вряд ли предвидится, потому что нормальное исследование некислых бабосов стоит, это и ЕвгенВалерьевич подтвердит, а уж он в этом направлении из всех форумчан самый что ни на есть компетентный... Братцы, да только публикация в "Scientific Reports" не менее 3 тонн "бакинских" весит.
Скорее всего, грядут описания лапок, к тому же вторая (задняя) половинка мумии до сих пор в криотанке лежит.
Но более всего умилило "саблезубый тигр", "останки"...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2586 07 January 2025 18:09:53
- VitaliVV
- Любитель зоологии
- Откуда: Хакасия
- Зарегистрирован: 30 April 2013
- Сообщений: 799
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Камрады, с прошедшими вас!!!
Corvin, я в самое сердце поражен, есть задняя половинка котенка??? Ууу... Меня порвет, кто инфу скинет, камрады?
Неактивен
#2587 08 January 2025 14:34:11
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5904
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Виталёк, не узнаешь, к сожалению... Мне и за эту инфу виртуально могут язык подрезать и по полулысому черепу настучать, лучше помолчу.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2588 16 February 2025 08:45:53
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 710
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
"Бадярихская мумия детёныша гомотерия: вопросы и ответы". Академик А.В. Лопатин дал интервью СМИ по поводу находки мумии гомотерия.
https://new.ras.ru/activities/news/bady … -i-otvety/
Неактивен
#2589 17 February 2025 13:47:18
- Antey
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 December 2014
- Сообщений: 308
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
kimon943 :
"Бадярихская мумия детёныша гомотерия: вопросы и ответы". Академик А.В. Лопатин дал интервью СМИ по поводу находки мумии гомотерия.
https://new.ras.ru/activities/news/bady … -i-otvety/
Говорят, что задняя часть мумии не найдена.
Неактивен
#2590 18 June 2025 15:08:49
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5904
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Благодаря А. В. Шишигину (Shish02) обогатился новой информацией для более полновесной картины об интересном периоде в эволюции миоценовых саблезубых котов Европы.
Архетипичный махайрод - Machairodus aphanistus, появляется во время валлезия (MN 9 – начало MN 10). Это вполне оформившийся таксон (в отличие от Miomachairodus, у которых верхние клыки в отличие от Pseudaelurus уже иззубренны, но постклыковые зубы больше схожи с псевдэйлурами), характеризующийся слабым развитием резцовой группы, отсутствием подбородочного выступа на нижней челюсти, премолярами с хорошо развитыми дополнительными выступами и нижний коренной зуб (m1) с развитым метаконид-талонидным комплексом.
Туролий (MN 12) – время Amphimachairodus с типовым видом giganteus, достигших высокой специализации с гипертрофированными верхними клыками, увеличенными резцами, редуцированным протоконом на Р4 и метаконид-талонида на m1.
Однако на границе валлезия-туролия (MN 11) намечается линия, представленная родом Neomachairodus, демонстрирующая большую степень аутапоморфии вследствие переходного морфотипа между Machairodus и Amphimachairodus: проявляется тенденция к специализации: увеличение верхних клыков, редукция протокона на Р4 и метаконид-талонидной области на m1, а также обозначение нижнечелюстного выступа для верхнего клыка. Линия неомахайродонтов представлена следующими видами:
1. Machairodus (Neomachairodus) romeri, средний/поздний валлезий - ранний туролий (MN 10-11). Типовое местонахождение - Кючукйозгат (Küçükyozgat), Турция. Голотип - № Ky.Ep.1 – деформированный череп с нижней челюстью и изолированные зубы:
Примитивная форма: Р4 с удлинённым парастилем и препарастилем, резцовый отдел узкий, резцы мелкие. Нижние клыки сравнительно крупные, подбородочный выступ развит слабо, симфиз высокий, р3 редуцирован слабо. Нижний хищнический зуб (m1) относительно длинный и узкий, с развитым метаконидом.
Возможно, к romeri относятся находки из Франции (Montredon), Испании (Terrassa), Болгарии (Nesebra).
2. Machairodus (Neomachairodus) copei, ранний туролий (MN 11-12а). Типовое местонахождение - Гребеники (Одесская обл., Украина). Голотип - фрагментированный череп:
В диагностических признаках отмечается бОльшая специализация в сравнении с romeri: Р3 меньше и морфологически проще; Р4 хорошо развит, со сложной структурой.
Близкие с copei формы существовали в раннем туролии Турции (Mahmutgazi),Украины (Новая Эметовка 2, Новоукраинка 1) и Западной Европы: Швейцария (Charmoille), Германия (Dorn-Dürkheim-1), Испании (Can Llobateres, Valles Penedes), потому что в некоторых образцах наблюдается редукция метаконид-талонидного комплекса на m1, что соответствует морфотипу неомахайродов.
Реконструкция Neomachairodus copei. Ещё фиг знает когда Рома Учитель по моей просьбе фотоколлаж ваял:
Согласно анализу морфологических данных, в эволюции саблезубых кошек наблюдаются редукция предкоренных зубов (р3) и нижних клыков; расширение резцового отдела, удлинение симфиза и диастемы; увеличение размеров верхних клыков и, соответственно, расширение и высота тела нижней челюсти позади клыков. На этой основе Марина Владимировна Сотникова (Sotnikova, Noskova, 2004) и обозначила новый таксон, Neomachairodus. Однако его валидность не подтверждена, т. к. обстоятельной работы пока не имеется. В то же время помимо вышеуказанных морфопризнаков этот эволюционный этап стратиграфически дифференцирован (MN 10 – MN 11).
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2591 21 June 2025 12:40:56
- Sarkastodon
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 20 March 2018
- Сообщений: 619
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
The first record of Amphimachairodus horribilis from the Late Miocene of Mongolia
https://www.researchgate.net/publicatio … f_Mongolia
Неактивен
#2592 22 June 2025 20:32:36
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5904
Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)
Эту статью ещё в wopd-овском варианте читал, до рецензирования. Над ней Марина Владимировна больше года работала.
Вдовесок свежие статьи по саблезубам:
Faggi А. 2025. Revising the carnivores of Baccinello V3 faunal assemblage: palaeobiogeographic implications in the Messinian Italian carnivore record – описываются находки из миоцена Италии
https://www.paleoitalia.it/wp-content/u … PI_641.pdf
Madurell-Malapeira J. 2025. A critical review of the Pliocene and Pleistocene European Felidae fossil record – ничего нового, компиляция из разных статей. Типа обзора всяческих дохлых котов Европы.
https://www.paleoitalia.it/wp-content/u … PI_641.pdf
Ссылки рабочие.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
- Список
- » Доисторические млекопитающие
- » Саблезубые кошки (Machairodontinae)