Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2576 20 November 2024 19:41:51

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 893

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А если пенсне надеть, будет лицо совсем человеческое.

Неактивен

 

#2577 21 November 2024 21:04:19

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5904

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Antey :

Анна опять пишет, что не было подушечки на лапе! Где правда?

Коллега, да смотрите фото и первоначально делайте собственные выводы, зачем на кого-то ссылаться? Есть там подушечки, только другой формы.
  Братцы, в палеонтологии есть целый раздел: ИХНОФОССИЛИИ. Даже спецучебник выпускался. Правда, примерно 60-70 гг., но в нём имеется раздел по следам ископаемых хищных млекопитающих. Это, конечно, «базальт», основа, с того времени научились дифференцировать следы креодонтов, медведей, кошек, псовых и пр. За последние 20 лет вышло около полутора десятка статей с описанием следовых тропок как в Европе, так и в Америке в хронологии от миоцена до вюрма, по отпечаткам которых даже аллюр хищника определить можно. И среди них явно выделяются следы кошачьих. Больше того - таковые у махайродонтных котов отличаются запястными подушечками от фелин и пантер. Как и расстановкой пальцев.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2578 23 November 2024 16:00:24

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 799

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Размер "лаптя" у котенка внушает...

Неактивен

 

#2579 23 November 2024 20:02:13

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5904

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ну, хоть один адекватный ответ здравомыслящего и думающего парня, наконец-то, ву-у-ф-ф!…
  Виталёк, привет Хакассии!
  Коллега, пишите в «личку», не стесняйтесь, готов множество эксклюзивной инфы предоставить в приватном общении (знаю, что Вы на Форуме уже более 10 лет, а это о многом свидетельствует). Так что, лично Вам - мой поклон и искренняя улыбка!


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2580 24 November 2024 20:48:40

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 619

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin :

Antey :

Анна опять пишет, что не было подушечки на лапе! Где правда?

Коллега, да смотрите фото и первоначально делайте собственные выводы, зачем на кого-то ссылаться? Есть там подушечки, только другой формы.
  Братцы, в палеонтологии есть целый раздел: ИХНОФОССИЛИИ. Даже спецучебник выпускался. Правда, примерно 60-70 гг., но в нём имеется раздел по следам ископаемых хищных млекопитающих. Это, конечно, «базальт», основа, с того времени научились дифференцировать следы креодонтов, медведей, кошек, псовых и пр. За последние 20 лет вышло около полутора десятка статей с описанием следовых тропок как в Европе, так и в Америке в хронологии от миоцена до вюрма, по отпечаткам которых даже аллюр хищника определить можно. И среди них явно выделяются следы кошачьих. Больше того - таковые у махайродонтных котов отличаются запястными подушечками от фелин и пантер. Как и расстановкой пальцев.

Следы? Запястные подушечки вообще не касаются земли.

Неактивен

 

#2581 24 November 2024 21:41:27

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5904

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Pardonne-moi, коллега, конечно же, описАлся "по запарке", что непростительно, посыпаю лысину пеплом. Просто больше привык не пясти/запястья, а метакарпалии/карпалии. Подушечки, образованные дистальными эпифизами метакарпалий... И самое интересное, что у фелин и пантер они чётко "трёхлопастные", а у саблезубых более "разляпистые". Это и раньше на следах было заметно, однако учитывался фактор мягкого субстрата; теперь же видно воочию.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2582 17 December 2024 16:22:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5904

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Братцы, вот что на самом деле интересно:
  Ранне/среднемиоценовые махайроды: Miomachairodus pseudailuroides и M. robinsoni из Передней Азии и Африки.
  Признаки Pseudailurus: P2 присутствует вариабельно; р3-4 с полным набором дополнительных бугорков; p3 соразмерен р4; редукции премоляров не наблюдается: метаконид-талонидный комплекс на m1 хорошо развит.
  Признаки Machairodus: череп сужен, резцы расположены аркообразно; верхние клыки высококоронкованы, уплощены, частично кренатулированные; постклыковая диастема удлинённая, премоляры имеют тенденцию к утоньшению.
  Наибольший интерес представляет то, что алисфеноидный (крыло-клиновидный) канал - дырка через крыло клиновидной кости для внутренней сонной артерии, имеющийся у про/псевдэйлуров и ранних махайродов, у большинства кошек отсутствует. Среди саблезубых форм он есть также у aphanistus и североамериканских Nimravides, но уже закрыт у Amphimachairodus и смилодонов. Это – вообще у хищников архаичный признак, имеющийся, к примеру, у креодонтов. Или является дивергентным для ластоногих: у настоящих тюленей (Phocidae) алисфеноидного канала нет, а у моржей и ушастых тюленей имеется.
  Считать ли их прогрессивными псевдэйлурами или уже примитивными махайродами? По поводу этих особенностей с МаринВладимировной всегда спорил и до сих пор не могу к окончательному выводу прийти…
  Вот это коллеги, и забавно…
  А на самом деле подсемейство Machairodontinae следует на несколько подсемейств разделить, потому что в нём объединены таксоны, которые между собой разнятся гораздо больше, чем фелины и пантерины. И в этой группе даже ранжирование на трибы не все исследователи применяют.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2583 26 December 2024 06:33:09

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 893

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кстати, видео с котёнком гомотерия на канале "Вести Саха"

https://dzen.ru/video/watch/673c733d89364229920ec5ca

Отредактировано George (26 December 2024 06:33:32)

Неактивен

 

#2584 26 December 2024 18:28:32

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 799

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Спасибо за ссылку! Пять раз пересмотрел, аж мурашки по коже...
С другой стороны, камрады, ювенальный окрас во взрослом состоянии может перейти во что угодно (в известных пределах, ессно)

Неактивен

 

#2585 27 December 2024 20:05:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5904

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Виталёк, полностью согласен. К примеру, щенки пятнистых гиен монохромны.
  Но теперь сами убедились, что окрас не рыжий, а бурый, о чём с самого начала вещал?
  ДНК-анализ в скором времени вряд ли предвидится, потому что нормальное исследование некислых бабосов стоит, это и ЕвгенВалерьевич подтвердит, а уж он в этом направлении из всех форумчан самый что ни на есть компетентный... Братцы, да только публикация в "Scientific Reports" не менее 3 тонн "бакинских" весит.
  Скорее всего, грядут описания лапок, к тому же вторая (задняя) половинка мумии до сих пор в криотанке лежит.
  Но более всего умилило "саблезубый тигр", "останки"...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2586 07 January 2025 18:09:53

VitaliVV
Любитель зоологии
Откуда: Хакасия
Зарегистрирован: 30 April 2013
Сообщений: 799

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Камрады, с прошедшими вас!!!
Corvin, я в самое сердце поражен, есть задняя половинка котенка???  Ууу... Меня порвет, кто инфу скинет, камрады?

Неактивен

 

#2587 08 January 2025 14:34:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5904

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Виталёк, не узнаешь, к сожалению... Мне и за эту инфу виртуально могут язык подрезать и по полулысому черепу настучать, лучше помолчу.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2588 16 February 2025 08:45:53

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 710

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"Бадярихская мумия детёныша гомотерия: вопросы и ответы". Академик А.В. Лопатин дал интервью СМИ по поводу находки мумии гомотерия.
https://new.ras.ru/activities/news/bady … -i-otvety/

Неактивен

 

#2589 17 February 2025 13:47:18

Antey
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 December 2014
Сообщений: 308

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

kimon943 :

"Бадярихская мумия детёныша гомотерия: вопросы и ответы". Академик А.В. Лопатин дал интервью СМИ по поводу находки мумии гомотерия.
https://new.ras.ru/activities/news/bady … -i-otvety/

Говорят, что задняя часть мумии не найдена.

Неактивен

 

#2590 18 June 2025 15:08:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5904

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Благодаря А. В. Шишигину (Shish02) обогатился новой информацией для более полновесной картины об интересном периоде в эволюции миоценовых саблезубых котов Европы.
  Архетипичный махайрод - Machairodus aphanistus, появляется во время валлезия (MN 9 – начало MN 10). Это вполне оформившийся таксон (в отличие от Miomachairodus, у которых верхние клыки в отличие от Pseudaelurus уже иззубренны, но постклыковые зубы больше схожи с псевдэйлурами), характеризующийся слабым развитием резцовой группы, отсутствием подбородочного выступа на нижней челюсти, премолярами с хорошо развитыми дополнительными выступами и нижний коренной зуб (m1) с развитым метаконид-талонидным комплексом.
  Туролий (MN 12) – время Amphimachairodus с типовым видом giganteus, достигших высокой специализации с гипертрофированными верхними клыками, увеличенными резцами, редуцированным протоконом на Р4 и метаконид-талонида на m1.
  Однако на границе валлезия-туролия (MN 11) намечается линия, представленная родом Neomachairodus, демонстрирующая большую степень аутапоморфии вследствие переходного морфотипа между Machairodus и Amphimachairodus: проявляется тенденция к специализации: увеличение верхних клыков, редукция протокона на Р4 и метаконид-талонидной области на m1, а также обозначение нижнечелюстного выступа для верхнего клыка. Линия неомахайродонтов представлена следующими видами:

  1.    Machairodus (Neomachairodus) romeri, средний/поздний валлезий - ранний туролий (MN 10-11). Типовое местонахождение - Кючукйозгат (Küçükyozgat), Турция. Голотип - № Ky.Ep.1 – деформированный череп с нижней челюстью и изолированные зубы:
https://a.imgfoto.host/2025/06/18/BEZYMYNNYI1.jpeg

  Примитивная форма: Р4 с удлинённым парастилем и препарастилем, резцовый отдел узкий, резцы мелкие. Нижние клыки сравнительно крупные, подбородочный выступ развит слабо, симфиз высокий, р3 редуцирован слабо. Нижний хищнический зуб (m1) относительно длинный и узкий, с развитым метаконидом.
  Возможно, к romeri относятся находки из Франции (Montredon), Испании (Terrassa), Болгарии (Nesebra).

  2.    Machairodus (Neomachairodus) copei, ранний туролий (MN 11-12а). Типовое местонахождение - Гребеники (Одесская обл., Украина). Голотип - фрагментированный череп:
https://a.imgfoto.host/2025/06/18/BEZYMYNNYI2b63c4712e1b3725b.jpeg

  В диагностических признаках отмечается бОльшая специализация в сравнении с romeri: Р3 меньше и морфологически проще; Р4 хорошо развит, со сложной структурой.
  Близкие с copei формы существовали в раннем туролии Турции (Mahmutgazi),Украины (Новая Эметовка 2, Новоукраинка 1) и Западной Европы: Швейцария (Charmoille), Германия (Dorn-Dürkheim-1), Испании (Can Llobateres, Valles Penedes), потому что в некоторых образцах наблюдается редукция метаконид-талонидного комплекса на m1, что соответствует морфотипу неомахайродов.

  Реконструкция Neomachairodus copei. Ещё фиг знает когда Рома Учитель по моей просьбе фотоколлаж ваял:
https://a.imgfoto.host/2025/06/18/BEZYMYNNYI3.jpeg

  Согласно анализу морфологических данных, в  эволюции саблезубых кошек наблюдаются редукция предкоренных зубов (р3) и нижних клыков; расширение резцового отдела, удлинение симфиза и диастемы; увеличение размеров верхних клыков и, соответственно, расширение и высота тела нижней челюсти позади клыков. На этой основе Марина Владимировна Сотникова (Sotnikova, Noskova, 2004) и обозначила новый таксон, Neomachairodus. Однако его валидность не подтверждена, т. к. обстоятельной работы пока не имеется. В то же время помимо вышеуказанных морфопризнаков этот эволюционный этап стратиграфически дифференцирован (MN 10 – MN 11).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2591 21 June 2025 12:40:56

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 619

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

The first record of Amphimachairodus horribilis from the Late Miocene of Mongolia

https://www.researchgate.net/publicatio … f_Mongolia

Неактивен

 

#2592 22 June 2025 20:32:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5904

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Эту статью ещё в wopd-овском варианте читал, до рецензирования. Над ней Марина Владимировна больше года работала.
  Вдовесок свежие статьи по саблезубам:
  Faggi А. 2025. Revising the carnivores of Baccinello V3 faunal assemblage: palaeobiogeographic implications in the Messinian Italian carnivore record – описываются находки из миоцена Италии
https://www.paleoitalia.it/wp-content/u … PI_641.pdf

  Madurell-Malapeira J. 2025. A critical review of the Pliocene and Pleistocene European Felidae fossil record – ничего нового, компиляция из разных статей. Типа обзора всяческих дохлых котов Европы.
https://www.paleoitalia.it/wp-content/u … PI_641.pdf

  Ссылки рабочие.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry