Например?

Андрэ Натальер 2 :

https://planet-today.ru/novosti/nauka/item/130888-novoe-issledovanie-dnk-oproverglo-sensatsionnuyu-gipotezu-ob-evolyutsii-cheloveka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Датирование по ДНК, выделенной из зубов останков из Хуанлонга показало радикально молодую дату для них: 16 тысяч лет.
Методику я пока не смотрел, но само по себе это необычно и ставит на грань фальсификации все материалы, что выданы китайскими учёными.
Ёлы-палы, а мне так нравилась китайско-деревянковская теория об ориентальцах.
Самое интересное будет, если молодые даты по ДНК будут сопровождаться останками в окружении архаичных каменных орудий... тут надоть будет менять либо калибровку датировок по ДНК, либо всю методику датировки уран-ториевого метода, либо хронологию камнеургических эпох.

Друзья, я говорил вам: китайцы "удревняют" и фальсифицируют останки человека современного типа в соответствии с их идиотской идеей о "Поднебесной - родине человечества", а китайцах - первых, да что там говорить, единственных настоящих людях. "Всё в этом мире придумали китайцы", и людей тоже. Китайцы адски не любят негров и наотрез отказываются от них происходить.
При этом древности людей современного типа в Китае старше 50 т.л.н. (но моложе 65 т.л.н.) ничто не противоречит. А это уже ого-го и эге-гей и вполне может пересекаться с местными архаическими культурами.
ПС. В случае современных людей ДНК не врёт: уж кого мы хорошо знаем, так это себя.

Читаю сейчас книгу (Абрамова З. А. 2010) и наткнулся на солютрейскую (ок. 24-18 тыс. л. до н.э.) гравюру оттуда (пещера рок-де-Сер, Франция) и обалдел:



Потому, что – седая древность и потому, что, как мне кажется, здесь изображена мирная, домашняя сцена (т.к. люди - спиной к животным). А коль так, то это - процесс одомашнивания коней и бизона.
  Там, по-моему, бизончик - телёнок. Т.к. справа - ребёнок/младенец.
  Могу предположить, что люди поймали телёнка в дикой природе и приручают, приучают к себе, откармливают и, при случае, съедят. Используют как не портящийся, самопередвижной склад мяса (со взрослым, диким бизоном такого бы не прошло). В принципе, могли бы использовать и для перевозки скарба и шкур при переселении с место на место.
  То же - и для лошадей. 
  В общем, по-моему, это удивительный пример очень раннего процесса развития одомашнивания, на который почему-то не обратили внимания.
  Хотя, одомашнивания тогда, наверно, не произошло (такие находки - неизвестны): наверно, не произошли соответствующие анатомические изменения. Может, длилось не долго и, может, регулярно отбирали телят, жеребят у (убитых) диких мам. Но, тем не менее, для понимания эволюции в верхнем палеолите – важно.


Абрамова З. А. 2010. Древнейший образ человека. Каталог по материалам палеолитического искусства Европы. Издательство «Петербургское востоковедение», Санкт-Петербург.

lesha74, подозреваю никакого одомашнивания не было. Вы сами отмечаете, что люди после охоты могли брать к себе в общину молодняк лошади и бизона. Это были, если угодно, "живые консервы".Забавно иметь при себе полуручную зверюшку, дети играют, а в случае голода съесть можно. Настоящее одомашнивание (ну, там направленная селекция) начнется позже, в неолите.

Могу предложить иной сценарий. Сперва в конце верхнего плейстоцена происходит массовое вымирание мегафауны. Не стану вдаваться в причины, но в результате человек оказался на грани исчезновения. Читал у А. Фурсова, вымерло до двух третей популяции, может- больше. Выход человек нашел в переходе к земледелию и скотоводству. Не на кого стало охотиться, вот и стали разводить скот: белок по любому нужен. Тут интересно, а с какого времени чужак из другого племени перестал рассматриваться как еда? Лошади стали нужны, когда появились номады, без них в степи никак. До этого, например, на Ближнем Востоке вполне ослами и онаграми обходились.

kimon943 :

До этого, например, на Ближнем Востоке вполне ослами и онаграми обходились.

Онагров тоже использовали как рабочий скот/транспорт, не только ослов типа нубийского/сомалийского?

lesha74 :

Оказывается, 2 с лишним тыс. л. назад в Австралии аборигены выращивали бананы: https://naked-science.ru/article/sci/sa … borigenami .
  Т.е. неолит вполне себе ...

А в чем новость?  На Новой Гвинеи много тысяч лет развитое земледелие (причем автохтонное, изобретенное независимо от других центров), на островах между Австралией и Новой Гвинеей  (о которых и идет речь в заметке), земледелие есть но хилое, в Австралии до прихода европейцев земледелия нет

https://zen.yandex.ru/media/stom/odna-i … 1b925e90a2
Никто не знает насколько верна эта инфа? Просто в этой статье пишется о проблеме бесплодности "цивилизованных" мужчин.
  P.S. Не баньте. Я ни к чему не призываю и не пропагандирую. Просто хочется побеседовать об этом. Тем более, это связано с биологией человека.

Читал как-то статью, что, мол, семейные трусы так называются потому, что семья по умолчанию - папа, мама и дети, и конкретно такие трусы не повышают вероятность бесплодия по описанному тут механизму.

lesha74 :

Боюсь, что в этой статье это могло быть лишь на уровне правдоподобной гипотезы, но без специального исследования. Что-то мне кажется, что его и не проводилось. Т.к. я изучал вопрос о причинах снижения рождаемости в развитых странах и что-то с таким объяснением не сталкивался (хотя, может, и просто пропустил).
  Увеличению бесплодию в развитых странах есть и другое объяснение (и оно подтверждено исследованиями): жизнь в развитых странах становится всё более напряденной (особенно в мегаполисах "крутится" всё быстро). Увеличиваются стрессовые нагрузки. А при стрессах уменьшается плодовитость. Это хорошо известно в экспериментах с животными. Это - естественная, защитная реакция. Мол, если стресс - значит плохие условия жизни и. значит, хуже условия для потомства и, значит, его нужно меньше, а то и так жизненного пространства стало мало коль стресс.

Согласен. Только вот вызывает вопрос следующий момент-а именно:
Почему маргиналы, а также жители стран третьего мира имеют высокую рождаемость, хотя живут в куда более худших условиях, чем в мегаполисе? Мне просто лично кажется, что на это ещё влияет климат. У южных народов половое созревание начинается раньше, чем у северных.

Roman Shevchenko :

lesha74 :

Боюсь, что в этой статье это могло быть лишь на уровне правдоподобной гипотезы, но без специального исследования. Что-то мне кажется, что его и не проводилось. Т.к. я изучал вопрос о причинах снижения рождаемости в развитых странах и что-то с таким объяснением не сталкивался (хотя, может, и просто пропустил).
  Увеличению бесплодию в развитых странах есть и другое объяснение (и оно подтверждено исследованиями): жизнь в развитых странах становится всё более напряденной (особенно в мегаполисах "крутится" всё быстро). Увеличиваются стрессовые нагрузки. А при стрессах уменьшается плодовитость. Это хорошо известно в экспериментах с животными. Это - естественная, защитная реакция. Мол, если стресс - значит плохие условия жизни и. значит, хуже условия для потомства и, значит, его нужно меньше, а то и так жизненного пространства стало мало коль стресс.

Согласен. Только вот вызывает вопрос следующий момент, а именно:
Почему маргиналы, а также жители стран третьего мира имеют высокую рождаемость, хотя живут в куда более худших условиях, чем в мегаполисе? Мне просто лично кажется, что на это ещё влияет климат. У южных народов половое созревание начинается раньше, чем у северных.

Я вёл речь о психологическом стрессе. Хоть в развивающихся странах живут и хуже, но  там психологический стресс ниже. Например, в мегаполисах живут в постоянном напряжении-спешке. Это - и есть стресс для организма: человек к такому постоянному напряжению, биологически не был приспособлен; для организма это - стресс. В развивающихся странах, конечно, другие стрессы есть. Но всё-таки такого постоянного напряжения - нет. Попробуйте выехать куда-нибудь за мегаполис, где живут плохо, еле сводят концы с концами: там, наверняка. увидите более размеренный, более спокойный образ жизни; не будет той постоянной суеты/спешки и соответствующего напряжения, которые присутствуют в мегаполисах.
  Но, разумеется, только этим эффектом не объясняется высокая рождаемость в развивающихся странах: как ни странно, но в развивающихся странах, в целом, от родителей требуется меньше усилий, чем в развитых для того, чтобы спровадить детей на ту жизненно-уровневую ступеньку, на которой они находятся сами. Т.к. в развитых странах жизненный уровень выше. Т.е. в развитых странах требуется более низкая (по сравнению с развитыми) доля от доходов родителей для того, чтобы спровадить детей в достойный (по их меркам) жизненный путь.
  В этом смысле, в развивающихся странах живут богаче по возможности вложения в детей, чем в развитых: богаче по паритету жизненного уровня и возможностей. И рождаемость, соответственно, выше.

Половое созревание девушек-чукчанок - 13,2+-1,3 года. Это современные, но по прежним поколениям - около 14 лет. А сексуальный дебют около 18, причём обычно по инициативе девушки (жены).

Отредактировано Doc (25 September 2021 21:36:49)

дима х :

А есть ещё культуры, где популярно жениться до созревания, но несколько лет после оного хранить девственность?

В европейском средневековье, браки (династические) могли заключаться чуть ли не с грудными младенцами. Например император Карл Люксембург  которого так любят чехи, родился в 1316 году, а женился в 1323 на ровеснице.
Естественно  такие  браки переставали быть фикцией не скоро