Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1701 03 February 2021 15:08:45

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2757

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Например?

Неактивен

 

#1702 13 February 2021 12:53:48

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 691

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

https://planet-today.ru/novosti/nauka/i … um=desktop
Датирование по ДНК, выделенной из зубов останков из Хуанлонга показало радикально молодую дату для них: 16 тысяч лет.
Методику я пока не смотрел, но само по себе это необычно и ставит на грань фальсификации все материалы, что выданы китайскими учёными.
Ёлы-палы, а мне так нравилась китайско-деревянковская теория об ориентальцах.
Самое интересное будет, если молодые даты по ДНК будут сопровождаться останками в окружении архаичных каменных орудий... тут надоть будет менять либо калибровку датировок по ДНК, либо всю методику датировки уран-ториевого метода, либо хронологию камнеургических эпох.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1703 13 February 2021 15:05:24

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4761

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Андрэ Натальер 2 :

https://planet-today.ru/novosti/nauka/item/130888-novoe-issledovanie-dnk-oproverglo-sensatsionnuyu-gipotezu-ob-evolyutsii-cheloveka?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Датирование по ДНК, выделенной из зубов останков из Хуанлонга показало радикально молодую дату для них: 16 тысяч лет.
Методику я пока не смотрел, но само по себе это необычно и ставит на грань фальсификации все материалы, что выданы китайскими учёными.
Ёлы-палы, а мне так нравилась китайско-деревянковская теория об ориентальцах.
Самое интересное будет, если молодые даты по ДНК будут сопровождаться останками в окружении архаичных каменных орудий... тут надоть будет менять либо калибровку датировок по ДНК, либо всю методику датировки уран-ториевого метода, либо хронологию камнеургических эпох.

Друзья, я говорил вам: китайцы "удревняют" и фальсифицируют останки человека современного типа в соответствии с их идиотской идеей о "Поднебесной - родине человечества", а китайцах - первых, да что там говорить, единственных настоящих людях. "Всё в этом мире придумали китайцы", и людей тоже. Китайцы адски не любят негров и наотрез отказываются от них происходить.
При этом древности людей современного типа в Китае старше 50 т.л.н. (но моложе 65 т.л.н.) ничто не противоречит. А это уже ого-го и эге-гей и вполне может пересекаться с местными архаическими культурами.
ПС. В случае современных людей ДНК не врёт: уж кого мы хорошо знаем, так это себя. smile

Неактивен

 

#1704 13 February 2021 15:16:43

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2757

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

А сама псевдосенсация (о сапиентных зубах в китайской пещере Хуанлун возрастом 120 тлн) какого года? Что-то про неё и не помню совсем ничего ...

Неактивен

 

#1705 22 July 2021 12:01:08

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2757

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Читаю сейчас книгу (Абрамова З. А. 2010) и наткнулся на солютрейскую (ок. 24-18 тыс. л. до н.э.) гравюру оттуда (пещера рок-де-Сер, Франция) и обалдел:

https://d.radikal.ru/d32/2107/46/ab1253ec932d.png

Потому, что – седая древность и потому, что, как мне кажется, здесь изображена мирная, домашняя сцена (т.к. люди - спиной к животным). А коль так, то это - процесс одомашнивания коней и бизона.
  Там, по-моему, бизончик - телёнок. Т.к. справа - ребёнок/младенец.
  Могу предположить, что люди поймали телёнка в дикой природе и приручают, приучают к себе, откармливают и, при случае, съедят. Используют как не портящийся, самопередвижной склад мяса (со взрослым, диким бизоном такого бы не прошло). В принципе, могли бы использовать и для перевозки скарба и шкур при переселении с место на место.
  То же - и для лошадей. 
  В общем, по-моему, это удивительный пример очень раннего процесса развития одомашнивания, на который почему-то не обратили внимания.
  Хотя, одомашнивания тогда, наверно, не произошло (такие находки - неизвестны): наверно, не произошли соответствующие анатомические изменения. Может, длилось не долго и, может, регулярно отбирали телят, жеребят у (убитых) диких мам. Но, тем не менее, для понимания эволюции в верхнем палеолите – важно.


Абрамова З. А. 2010. Древнейший образ человека. Каталог по материалам палеолитического искусства Европы. Издательство «Петербургское востоковедение», Санкт-Петербург.

Неактивен

 

#1706 22 July 2021 23:25:09

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2757

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Оказывается, 2 с лишним тыс. л. назад в Австралии аборигены выращивали бананы: https://naked-science.ru/article/sci/sa … borigenami .
  Т.е. неолит вполне себе ...

Неактивен

 

#1707 23 July 2021 22:34:54

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 610

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74, подозреваю никакого одомашнивания не было. Вы сами отмечаете, что люди после охоты могли брать к себе в общину молодняк лошади и бизона. Это были, если угодно, "живые консервы".Забавно иметь при себе полуручную зверюшку, дети играют, а в случае голода съесть можно. Настоящее одомашнивание (ну, там направленная селекция) начнется позже, в неолите.

Неактивен

 

#1708 23 July 2021 23:29:09

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2757

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Я тоже не исключаю, что одомашнивания не было: я же написал о процессе развития одомашнивания, а это - не одно и то же, что и одомашнивание: это может быть лишь первым шагом к нему.
  Но сейчас мы не можем знать было ли или не было и одомашнивания тогда, если оно зашло не сильно. Гравюра, по-моему, показывает, что до него был уже тогда шаг (второй) вполне реальный.
  Скотоводство даёт то преимущество, что позволяет меньше тратить ресурсы на поиски охоты и повышает несущую способность земли потому, что ограждает скот от хищников. В результате с единицы территории человеку начинает перепадать больше т.к. меньше достаётся хищникам. Что позволяет жить людям более плотно. А как раз тогда, локально, появляются такие плотные для своего времени поселения.
  Значит, в округе поселений - выбивали дичь сильно.
  Женщины, дети - всё равно, обычно, сидят дома и им, присмотреть за несколькими головами скота, может быть, было вполне под силу без особых усилий. С собаками селекция же даже тогда уже шла (судя по их костным останкам). Я бы не исключил, что началось одомашнивание уже тогда и лошадей, но либо ещё не обнаружено, либо зашло не слишком далеко, что невозможно обнаружить. По крайней мере, сейчас. Может, там какие-то небольшие статистические отличия уже и по имеющимся данным (соотношений размеров косточек, скажем, лошадей) можно было бы обнаружить, если специально искать...

Неактивен

 

#1709 24 July 2021 08:33:32

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 610

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Могу предложить иной сценарий. Сперва в конце верхнего плейстоцена происходит массовое вымирание мегафауны. Не стану вдаваться в причины, но в результате человек оказался на грани исчезновения. Читал у А. Фурсова, вымерло до двух третей популяции, может- больше. Выход человек нашел в переходе к земледелию и скотоводству. Не на кого стало охотиться, вот и стали разводить скот: белок по любому нужен. Тут интересно, а с какого времени чужак из другого племени перестал рассматриваться как еда? Лошади стали нужны, когда появились номады, без них в степи никак. До этого, например, на Ближнем Востоке вполне ослами и онаграми обходились.

Неактивен

 

#1710 24 July 2021 09:08:46

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2757

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

kimon943 :

Могу предложить иной сценарий. Сперва в конце верхнего плейстоцена происходит массовое вымирание мегафауны. Не стану вдаваться в причины, но в результате человек оказался на грани исчезновения. Читал у А. Фурсова, вымерло до двух третей популяции, может- больше. Выход человек нашел в переходе к земледелию и скотоводству. Не на кого стало охотиться, вот и стали разводить скот: белок по любому нужен.

Одно другому - не противоречит и может дополнять: на высоте, во время кризисов вымирания мегафауны, мог оказаться тот, кто уже давным давно, эпизодически, в малых количествах использовал лошадей как живые, самоперемещающиеся консервы и как транспорт (знал как обходиться с ними).

kimon943 :

Тут интересно, а с какого времени чужак из другого племени перестал рассматриваться как еда? Лошади стали нужны, когда появились номады, без них в степи никак. До этого, например, на Ближнем Востоке вполне ослами и онаграми обходились.

А в Европе ослы были в верхнем палеолите? По-моему, нет: что-то никога не слышал. Тогда, в верхнем палеолите, лошади были, примерно, такие же не большие, как ослы (может, чуть крупнее). Ослы - много выносливее лошадей и, поэтому, предпочитали, до поры до времени, ослов. Почему стали предпочитать лошадей - не знаю: благодаря селекции они, что-то, за несколько сотен лет стали расти (стартуя от размера ослов) и дошли до современных (крупных) лошадей. Почему это не произошло с ослами, а произошло с лошадьми - не знаю. Могу предположить, что из-за того, что у ослов - характер - как у ослов, а лошади - лучше привязываются к человеку.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry