Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1151 04 December 2020 06:38:34

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2690

Re: Культуры палеолита и неолита

lesha74 :

Какова датировка самой древней известной стоянки в которой технология СКВ стала доминировать?

Андрэ Натальер 2 :

Каптурин, Танзания, 545 тлн

Не перепутали с Баринго в Кении?
А то сейчас полистал свои старые подборки и обнаружил, что в статье ниже говорится о той же дате (545 тлн), но для Баринго в Кении. Если точнее, то там говорится, что находки каменных пластин лежат между датировками 545±3 и 509±9 тлн. и что тоже они являются самыми древними.

Johnson C. R., McBrearty S. 2010. 500,000 Year Old Blades from the Kapthurin Formation, Kenya. Journal of Human Evolution 58, 2: 193-200, https://doi.org/10.1016/j.jhevol.2009.10.001 .

Неактивен

 

#1152 04 December 2020 07:22:42

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2690

Re: Культуры палеолита и неолита

Андрэ Натальер 2 :

Раньше были индексы, нонче вон - графики. Слой 4а и вышележащие слои - леваллуазские, а не ашельские. Бобик (ашель) сдох. Даты Кату Пана 511-464-417. Замечательно входит?

Откуда эти даты не подскажете?

Неактивен

 

#1153 04 December 2020 11:19:46

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2690

Re: Культуры палеолита и неолита

lesha74 :

Андрэ Натальер 2 :

Просмотрите, пожалуйста, работу Гаррода с краткими описаниями этих стоянок.

А что за работа? Просмотрел названия его (или это другой?) работ в https://originsnet.academia.edu/JamesHarrod , но близкого, вроде, нет.

Неактивен

 

#1154 04 December 2020 14:55:32

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 690

Re: Культуры палеолита и неолита

lesha74 :

lesha74 :

Какова датировка самой древней известной стоянки в которой технология СКВ стала доминировать?

Андрэ Натальер 2 :

Каптурин, Танзания, 545 тлн

Не перепутали с Баринго в Кении?

Перепутал, конечно.
Каптурин, Кения, 545 тлн.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1155 09 December 2020 04:50:20

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2690

Re: Культуры палеолита и неолита

Андрэ, не напомните что такое mode 3?

Неактивен

 

#1156 09 December 2020 13:49:18

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2690

Re: Культуры палеолита и неолита

Это типичное среднепалеолитическое?

Неактивен

 

#1157 09 December 2020 21:34:43

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 690

Re: Культуры палеолита и неолита

lesha74 :

Это типичное среднепалеолитическое?

Здравия!
Это технология предварительной подготовки ядрища к скалыванию отщепа (-ов) определенной формы. Иными словами, это мод технологии леваллуа. Первые ростки в среднем Ашеле, около 1 млн лет назад. Массово с 540 тлн. В среднем палеолите повсеместно.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1158 10 December 2020 04:23:25

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2690

Re: Культуры палеолита и неолита

Кстати, чем отличается техника Комбева от техники виктория вест?
П.С.: Я бы не сказал, что 540 тлн леваллуа - массово распространена: массово - это от слова "масса". Тогда как масса людей на которых леваллуа тогда известна - это же всего несколько стоянок и только в Африке и несопоставимо больше стоянок - в другой технике.

Неактивен

 

#1159 12 December 2020 07:21:33

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2690

Re: Культуры палеолита и неолита

Цитата из статьи ниже

".... можно предположить, что более половины населения мира того времени проживало вдоль побережий, в дельтах и ​​в низовьях крупных рек. Вместо того, чтобы следовать за стадами на суше, эти люди могли жить в большей плотности, обладали гораздо большей надежностью пищевых ресурсов и вели бы гораздо более оседлый образ жизни. Однако, поскольку многочисленные массивные колебания уровня моря в течение всего плейстоцена стерли все следы этих прибрежных популяций, абсолютно ничего не известно об их культуре, технологиях, физиологии или генетике. Другими словами, археология плейстоцена может предоставить только половину истории, и даже это сделано неадекватно.
Существуют решения для преодоления этих проблем. Например, чтобы определить различия между популяциями прибрежных и внутренних районов, можно изучить очень ранние свидетельства заселения с берега озера, которое существовало тогда, но исчезло из-за последующего падения уровня водоносного горизонта. Такие бывшие озера действительно существовали, особенно в Сахаре, и такие доказательства действительно доступны, но они игнорируются основной археологией, потому что это неприемлемо. Будринна, одно из таких мест, было расположено на обширном озере Феццан плейстоцена в Ливии. Зигерт (2007, 2010) [211, 212] сообщает, что ашельское население на этом бывшем озере основало деревню из каменных хижин 400 тыс. Лет назад и хоронило своих мертвецов. Он раскопал целое кладбище, а также уборную, и предположил, что поселение было постоянным или полупостоянным. И все же ортодоксальная археология утверждает, что оседлые поселения начинаются только с неолита, сотни тысячелетий спустя. Поскольку выводы Зигерта противоречат основной догме, ему отказывают в средствах для продолжения его важной работы, и ему трудно опубликовать свои результаты. И все же его свидетельства не уникальны; Об остатках ашельских жилищ также сообщалось из Марокко, других регионов Ливии (Эль-Грейфа), Эфиопии (Мелка Контуре), Франции (Ницца) и Индии (Бхимбетка, Дараки-Чаттан)."

Bednarik R. G. 2013. Pleistocene palaeoart of Africa. Arts, 2, 6–34, https://www.researchgate.net/publicatio … rt_of_Asia .

211. Ziegert H. 2007. A new dawn for humanity: Lower Palaeolithic village life in Libya and Ethiopia. Minerva 18(4): 8–9.

212. Ziegert H. 2010. Adam kam aus Afrika — aber wie? Zur frühesten Geschichte der Menschheit. University of Hamburg, Hamburg.

211 статью мне в сети что-то, сходу, найти не удалось (а 212 - и подавно: книга, что редко бывает в сети в свободном доступе).

Отредактировано lesha74 (12 December 2020 08:00:04)

Неактивен

 

#1160 14 December 2020 19:08:42

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 690

Re: Культуры палеолита и неолита

Тема веселая, но скользкая.
На все поставленные проблемы можно ответить: йес, они имеют место быть.
Да, прибрежная полоса затоплена.
Да, кое-где люди предпочитали жить с видом на море.
Да, в Ашеле есть жилища.
Да, есть намеки на палеоискусство задолго до верхнего палеолита.
Но
Одно дело жить у берега озера и другое - у моря или океана. Множество террас морских, речных и озёрных изучено. Там находят стоянки регулярно. Что Беднарику или Зигерту не нравится?
В этологии приматов не особо видно их любовь к побережьям. Море - солёное. Оно не является источником питьевой влаги ни для кого из сухопутных, наверняка. Поэтому охотиться у моря бесполезно.
(До определенного времени, когда хомо научились алгоритму выживания в прибрежной зоне морей).
Мы можем видеть страсть к морю по наличию ракушек в коллекциях древних. По костям дельфинов, например. И мн.др.
Хищники охотятся у водопоев, у пресных водоемов или на пересеченных пространствах. Хомо, фактически, с олдувайского времени стал доминирующим хищником. Кстати, и жилища на открытых местах с того же времени стал строить. То есть на уровне архантропов ишшо. Поэтому приписывать ему образ жизни не господствующего в саваннах хищника я бы не торопился.

Что касается палеоискусства.
Беднарик пишет в период господства бихевиористской концепции человека, которая гласила:
- человеком может называться не тот, кто выглядит даже современным человеком (анатомически современным человеком); а тот, кто к тому же и ведёт себя как современный человек. В комплекс современного поведения тогда (конец ХХ века, кажись) было записано в т.ч. и искусство, особые технологии, погребальный обряд и др.
Споры были долгими и интересными. Так вот Беднарик вне мэйнстрима. Он видит и считает, что есть примеры современного человеческого поведения в глубокой древности. Как и Гаррод, кстати. Как и Любин с супругой (но эти осторожнее). Как и Волпофф.  Он обосновывает редкость подобных феноменов вот этой теорией прибрежного существования и уничтожения следов трансгрессиями мирового океана.
И тут есть два путя:
- признать археологию неадекватной (не там ищут, не так интерпретируют находки), со всеми вытекающими;
- признать неадекватными категоричность построений беднариков.
По сути, Роберт (?) Беднарик предлагает считать всех хомо сапиентными в плане поведения, независимо от их морфотипа. Он опрокидывает бихевиористские аргументы основной массы археологов, предлагая пересмотреть их популярную концепцию истолкования археологических материалов.

Вот как-то так.
Писать о теоретической археологии можно много. Это философический, концептуальный момент в данной науке. А, как Вы знаете, я не силен в философиях. Мне ближе логика акына: что вижу, о том пою.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1161 14 December 2020 19:18:10

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 690

Re: Культуры палеолита и неолита

lesha74 :

Кстати, чем отличается техника Комбева от техники виктория вест?
П.С.: Я бы не сказал, что 540 тлн леваллуа - массово распространена: массово - это от слова "масса". Тогда как масса людей на которых леваллуа тогда известна - это же всего несколько стоянок и только в Африке и несопоставимо больше стоянок - в другой технике.

Посмотрите внимательнее.
Именно это я и утверждал: переходная культура с этого времени (545тлн) встречается как господствующая на некоторых стоянках. Речь вёл о господстве леваллуа внутри коллекций, а не внутри континентов.
Главное, мы нащупали отправную точку. Мы увидели, как ареал стоянок с данным феноменом начинает распространяться.
Что касается самой леваллузской технологии, то в статусе 'без доминирования' она встречалась с 990, а может и 1200 тлн. Ареал знакомства с леваллуа был огромен к 545 тлн: Европа, Африка, Кавказ, Центральная Азия. В гомеопатических объёмах, но всё же.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (14 December 2020 19:20:40)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1162 14 December 2020 21:03:33

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2690

Re: Культуры палеолита и неолита

Мне сейчас пришло в голову, что жить у моря, несмотря на то, что там еды - меньше, могло бы иметь то преимущнство, что там её меньше: значит, мало хищников и, значит, относительно безопасно для остающихся женщин с детьми (почти непосредственно у моря, где скудна растительность и, поэтому, и мало кормовой базы для травоядных). А если что, то от хищника можно  в воду драпануть (скажем, подростку): человек плавает быстрее и может поднырнуть под плывущего хищника (скажем, тигра) и брюхо ему вспороть. И прознав про такую возможность вряд ли те в догонялки с человеком в воде устраивали. По идее, так одна мамаша с детьми имела бы большие шансы спастись даже от многочисленного прайда львов. Да и человек выше многих опасных для него хищников и забравшиь в воду, скажем по грудь, мог бы легко отбивать копьём атаки (медленно) подплывающих хищников, а в случае чего - нырнул бы и ударил бы копьём из под воды. В общем, морская вода (солёная вода озёр) по-моему, является очень сильной защитной позицией от хищников: к ней не приходят на водопой и, в случае чего, можно в неё убежать.

Неактивен

 

#1163 09 January 2021 20:23:48

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2690

Re: Культуры палеолита и неолита

:

- тяжёлые служебные орудия и
- лёгкие служебные орудия.
Началось это, примерно, с 2100 тлн.
Лёгкие орудия всегда изготавливались разными приемами мелкой ретуши. Все два миллиона лет.

Т.е. с помощью тщательной отделке (благодаря мелкой ретуши)?
А «служебные» – это как?
Микролиты же тоже являются не тяжёлыми, но т.к. они весьма маленькие, то их особо не поретушируешь, наверно … или тоже можно сказать, что они изготавливались с помощью мелкой ретуши в смысле тщательной обработки?
   Но некоторые же не тяжёлые отщепы, например галечной культуры, вообще могли не ретушироваться. В связи с чем не пойму смысла утверждения о том, что «Лёгкие орудия всегда изготавливались разными приемами мелкой ретуши». Может, имелись в виду только лёгкие служебные и что есть ещё какие-то другие лёгкие, но неслужебны?

Отредактировано lesha74 (09 January 2021 20:27:06)

Неактивен

 

#1164 18 January 2021 05:20:02

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 2690

Re: Культуры палеолита и неолита

Андрэ Натальер 2  :

Озеро Туркана, Лакалалей 2с - минилитическая индустрия, где встречаются миниатюрные ретушированные отщепы; возраст 2140 тлн.
Стоянка Омо 894 - миниатюрные инструменты и ретушированные отщепы, это в Ваших терминах мелкая ретушь; возраст 2400 тлн.
Практически весь доолдувайский пласт индустрий - минилитичен, чаще с ретушью, как в Африке, так и в Азии от Индии до Китая и Индонезии.
Древнейшие стоянки Европы в Атапуэрке - минииндустрия с ретушированными отщепами; 1100-900 тлн.
Материалы пещеры Казарница в Болгарии, 1700 тлн, - ретушированные миниотщепы.
Средняя Азия, культура Кульдара, 900 тлн, аналогично.
Северный Китай, Нихэвань, 1700-1200 тлн, аналогично.
Они все умели и применяли тот или иной вариант "мелкой ретуши".

Это – всё примеры мелкой ретуши в смысле ретуши с тщательной отделкой для придания нужной формы?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry