Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 14 October 2017 12:34:31

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да, ступил я. Спасибо, Алекс.


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#302 26 October 2017 00:16:24

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#303 29 October 2017 12:29:57

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Базальное число зубов для хищных какое? У миакоидов по-моему до 46 зубов. Тогда вопрос, откуда 48 зубов у большеухой лисицы?


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#304 11 November 2017 21:09:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

На нижнем фото уже "прогрессив", Р4 и М1 клёвые, а места для М3 не имеется...

Корвин, я ступил. У серой лисицы на верхней челюсти два моляра, как и видно на фото, а на нижней три.

Вот черепа собаки.
https://img00.deviantart.net/71ea/i/2009/287/e/a/dog_skull__ventral_view_by_strixxx.jpg

http://www.skullsite.co.uk/greenland/greenland_ven.jpg

Третьего моляра не видно, хотя по формуле он должен быть. Третьего верхнего моляра среди псовых нет только у дхоля, поэтому и получается общее число зубов 40, а не 42.

Вообще интересно, как у разных хищных по-разному редуцируются зубы. Зачем гиенам и кошкам уменьшенное число премоляров, в то время как моляры остаются? Зачем моляры кошке?

Немного оффтопно, но интересно, что у сумчатого волка по четыре моляра, а премоляров по три.

А у амфиционовых вообще странная зубная формула. Резцов может быть по два на каждой половине верхней и нижней челюсти. И занимательно, что даже у самых примитивны амфиционид моляров - по три.

Отредактировано Амфицион (12 November 2017 15:38:50)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#305 11 November 2017 23:10:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

http://skullbase.info/skulls/mammals/spotted_hyena/spotted_hyena3.jpg
Вот тут тоже моляра не вижу.

И еще, я думал, что наименьшее число зубов среди псовых у красного волка - 40, оказывается у кустарниковой собаки - 38. Вверху один моляр, внизу два. У гривистого волка, которого сближают с кустарниковой собакой, зубная формула как у зорро.

Череп большеухой лисицы. Насчитал 46 зубов. Три верхних моляра.
http://digimorph.org/specimens/Otocyon_megalotis/male/specimen.jpg

Короче, это неправильная формула - I 3/3, C1/1, PM 4/4, M 3/2 = 42.  Вот правильная -  I 3/3, C1/1, PM 4/4, M 2/3. = 42. То есть вверху 3 моляра, а внизу 2. Сейчас проверил у своей собаки - наоборот, вверхку 2, а внизу три. Это классическая зубная формула псовых.

Причем такую формулу ( 3/3, C1/1, PM 4/4, M 3/2 = 42) для волков и собак можно часто встретить. Например, здесь http://www.nhc.ed.ac.uk/index.php?page=493.172.288 Но на самом деле она такая как написал я. Я пробежался по "Млекопитающим Советского Союза" - там именно так.

Тут три нижних моляра как и у моей собаки.
http://dirttime.ws/DirtTime/Photos/IM000086.jpg

А тут два.
https://acimg.auctivacommerce.com/imgdata/0/3/1/7/8/6/webimg/5951746.jpg

Интересно, что большеухая лисица известна в ископаемом состоянии с верхнего плиоцена. Род Canis древнее. И примитивной эту "лисицу" (на самом деле это не лисица вовсе) назвать нельзя. Слишком специализирована ее зубная система. У базальных канид (и базальных каниН) явно другие зубки были.

По поводу зубной формулы амфиционид у меня сомнения, так как каким образом у них идет полная редукция резцов? Я конечно не настаиваю, но все же. Интересно, у каких видов резцов было всего по четыре.

Дык откуда инфа о том, что у Otocyon 4 премоляра?

Ты наверное хотел сказать моляров. У всех псовых 4 премоляра. Вот 4 моляра у отоциона.
http://cdn.sci-news.com/images/2013/01/image_840.jpg

Отредактировано Амфицион (12 November 2017 15:39:43)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#306 14 November 2017 10:50:58

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

И вообще, давайте жить дружно! (с)

Вот еще черепундель большеухой лисицы.
https://pre00.deviantart.net/651f/th/pre/i/2015/365/2/c/bat_eared_fox_skull_by_lupen202-d9m8wcf.png

Отредактировано Амфицион (14 November 2017 11:47:14)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#307 25 November 2017 16:16:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Эта книжка кому-то нужна?
https://d.gr-assets.com/books/1348325947l/10610758.jpg

Отредактировано Амфицион (25 November 2017 16:56:17)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#308 25 November 2017 17:54:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18443

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Атрокс, скинь мне, ладно?
Книжка хорошая, думаю, интересно было бы глянуть.

Неактивен

 

#309 25 November 2017 19:16:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Miracinonyx :

Атрокс, скинь мне, ладно?
Книжка хорошая, думаю, интересно было бы глянуть.

Проверь почту.


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#310 08 December 2017 20:53:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Господа морфологи, помгите пожалуйста определить, кому принадлежит этот череп. Подписан как Percrocuta, поэтому тем более интересно стало, кто же это на самом деле. Выглядит очень знакомо. Думал, Ictitherium.

Отредактировано Амфицион (08 December 2017 20:54:58)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#311 09 December 2017 15:49:14

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5243

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ответил по ссылке.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#312 10 December 2017 00:32:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Благодарю, Игорь.
Вот еще интересный череп. Человек, запостивший его сам не знает, кому он принадлежит. Обнаружен в Ганьсу, 18 см в длину.
Гигантопитек, у вас есть соображения по этому поводу?


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#313 10 December 2017 18:38:42

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

На настоящий не похож но а так гиена, уж слишком подозрительная черепная коробка...


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#314 10 December 2017 19:17:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

гигантопитек :

На настоящий не похож но а так гиена, уж слишком подозрительная черепная коробка...

Какая?


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#315 10 December 2017 19:19:19

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Точно не знаю какая то миоценовая


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#316 13 December 2017 22:50:06

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5243

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

В дополнение, Артём... Эти образцы в большинстве своём - липа. Уже минимум год по ним даже руководства выпускают, как подделки отличать, их называют "франкенштейны". Я пару черепов близко смотрел - половина зубов - гиена, половина - собака. Фуфло. Кстати, очень похоже, что указанный тобою череп тоже - химера, уверен на 90%. Но подделывают здорово - пока в руки не возьмёшь, сомнения будут глодать. С одной стороны - грёбаное сучье племя; с другой - молодцы, клёво пришпандоривают, по фото сразу не определишь, поэтому проблемные места грунтом шпаклюют.
  Бизнес, мля...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#317 14 December 2017 08:27:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ниче себе. Я думал, что это копия (первый череп) и никто не скрывает это. Второй действительно "мутный". А череп с зубами гиены и собаки это мощно... Барыги-изобретатели прям какие-то.

Отредактировано Амфицион (14 December 2017 08:30:21)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#318 25 February 2018 11:19:46

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Почему именно хищники вздыбливают шерсть? Ну еще и некоторые насекомоядные. Вроде, но не так эффектно. Небольшие размеры были не только у них. Да, приматам это тоже свойственно, но опять же не столь эффективно. Да и те виды которые усиленно вздыбливают шерсть чтоб напугать соперника все равно встпуют хоть и в ритуальную но схватку. Подобное запугивание эффективнее при обороне. Но почему у маленьких оленят или у дик-диков ничего подобного нет?
И что интересно, у тех видов, у которыхы имеется грива, бакенбарды или там борода, они не вздыбливаются. Гривастые львы не вздыбливают шерсть на своей гриве, да и не могут сделать этого. Логично, что вздыбливание шерсти более необходимо мелким видам. Например мелкие виды кошек "увеличивают" свой размер изощреннее пантер - они максимально выгибют спину, хотя хвост почему-то опущен, хоть и распушен. Для пушей эффектности он по идее должен быть поднят. С другой стороны, может так кошка инстинктивно готовясь к обороне его защищает? Как борзые, которые прижимают его между ног?
Но мы отвлеклись. Мелкие размеры, ок. Тогда почему у грызунов нет такой особенности? Хотя они тоже во время обороны стараются быть крупнее. Крысы, обыкновенные хомяки... чтобы запугать кого-то, когда бежать некуда, они встают на задние лапы. Хотя, это не значит, что они так делают постоянно.

Отредактировано Амфицион (25 February 2018 11:27:54)


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#319 03 June 2018 12:09:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23465

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

https://www.dropbox.com/s/yl5vwfmxv1lfv … s.pdf?dl=0  CARNIVORES  FROM  THE  NEOGENE  OF  ASIA


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#320 24 June 2018 00:54:11

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5243

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

СанСаныч, вот не представляешь себе, дружище, какое огромаднейшее СПАСИБИЩЕ за эту статью, записывай меня в должники.
  Miomachairodus – насколько понял по немецко-фашистски, у него «разбегаются» режущие кромки на верхних клыках. Нижняя челюсть схожа с Machairodus romeri. Размерно приблизительно с «афанистуса». Карнассиальные зубы – вроде махайродонтинные, а вот в описании верхних клыков наличествует зазубренность, причём - расщепление на две линии в режущих гранях.
  Так-то базальный махайродус, вроде, а с другой стороны - братцы, просто башка идёт кругом, докладываю:
  У пантер (у ягуаров, а у тигров более выражено) на верхних клыках при всёй их «коническости» наличествуют наружные «валики», в потенциале способные образовать дополнительную режущую грань. Проявляются в виде наплывов и утолщений, не более.
  У этулийского динофелиса , которого я «шшупал», этот валик с середины клыка превращается в полноценную функциональную формацию.
  Однозначно это кошка уже с признаками специализации. Примитивная, судя по рудиментарному Р2, развитому Р3 и талониду на карнассиале. Признаётся, что по морфологии Р4 он ближе к псевдэлуроидным котам. Вдобавок указывается на наличие М2. В общем, как МВ Сотникова вещала – это действительно скорее псевдэлур.
  Может, ни фига не понял, но ты мне очень помог. В личке объясню подробней, если хочешь. Короче, миомахайроды - группа псевдэлуров на уровне дифферентности махайродовых и метайлуровых, думаю так. Буду дальше инфу штудировать и сравнивать, но в любом случае - мой поклон, Санёчек...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#321 24 June 2018 08:38:07

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23465

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Рад что ,хоть кому то нужная инфа smile Сам видишь ,в темах последнее время ,я да мы с тобой ,остальные сдулись с поиском новой информацией для форума !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#322 08 July 2018 12:34:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23465

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

http://www.mediafire.com/file/1w94gpvqk … +INDIA.pdf  Pilgrim, G.E. (1932) The Fossil Carnivora of India. Palaeontologia Indica, 18, 232 p.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#323 23 December 2018 17:31:20

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 82693
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Скелеты росомахи, арктодуса, кербера, патриофелиса и саркастодона.
http://reptileevolution.com/arctodus.htm


Теория без практики - как акробат без пластики.

Неактивен

 

#324 26 December 2018 13:06:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5243

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Не, ну так-то прикольно, только смысл поста в чём? Это ж абсолютно разные группы - всё равно, что лошадь с носорогом сравнивать, да и те ближе, чем карниворы с креодонтами. Коэволюция?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry