Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 13 April 2007 05:38:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Здесь поговорим о разнообразных доисторических хищных млекопитающих, которым посвященны отдельные темы.
Итак, для начала давайте рассмотрим такое замечательное животное, как пещерный медведь. Этот медведь был больше и мощнее, чем белый медведь и вероятно создавал кучу проблем более удачливым хищником. А сам ел, судя по зубам, всё подряд! А что было бы если он повстречал короткомордого медведя? Вот это была бы картина! Короткомордый медведь завалил бизона и только захотел поужинать, как из кустов вылазит наглый и невероятно здоровенный медведь, такой же здоровый как и короткомордый, только гораздо более толстозадый и приземистый...

Следующее животное, на которое я хочу обратить ваше внимание - пещерная гиена. По скелету она была очень похожа на современную пятнистую гиену но куда больше! Её включают то в род Crocuta, то бишь в тот же род что и пятнистую, то приписывают слово "dino", типа "ужасный", и получается dinocrocuta.
Ну и здоровая же башка была у этой зверюги я вам скажу. Череп имел 45 см в длину! Даже чуть больше. Это больше, чем у льва и тигра. Это почти столько же сколько у пещерного льва.
Если эти твари жили кланами, а скорее всего так и было... О, ужас... Да тут и пещерному медведю могло не поздоровиться...

Череп пещерной гиены:
http://www.skullsunlimited.com/graphics/bc-340-lg.jpg

Давайте-ка побеседуем об этих замечательных зверюшках, но не ограничимся только ими. Так что предлагайте и остальных интересных зверей для рассмотрения.

Отредактировано Амфицион (10 May 2017 23:04:58)


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#2 13 April 2007 12:54:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да... пещерная гиена - это страшное существо...
Только у меня вопрос - Атрокс, размеры в 45 см - это почти как креодонты. Такие гиены жили в плиоцене и были размером с медведя и были одиночными. Да они обитали от ЮАР до Китая но это было в эпоху австралопитека.
Насколько я знаю, в среднем плейстоцене, когда появляются современные животные и род Homo гигантские гиены уже вымерли.
Пещерная гиена позднего плейстоцена была обычной - примерно как ОЧЕНЬ большая пятнистая гиена современной Африки. У нее был еще более мощный череп и просто невероятные коренные зубы, она, наверное, кости мамонта могла дробить, но размеры были не намного больше современной. Поэтому, кстати, иногда позднеплейстоценовую пещерную гиену объединяют , как и пещерного льва с южным, в один вид с африканской пятнистой гиеной - просто указывают "вымерший северный подвид". Ты уверен, что 45 см - это именно поздняя пещерная гиена?
Из всех хищников позднего ледникового периода (т.е. современных, но вымерших в результате экологического кризиса, сопровождавшего расслеление и технологические инновации Хомо сапиенса) - мне больше всех нравится и интересует Homotherium latidens - европейская кинжалозубая кошка. Он вымер в Европе одновременно с неандертальцем, европейским бегемотом и прямобивневым лесным слоном. конгда произошел первый экологический кризис.
А американский вид, Homotherium serum, выжил в Америке до 11 тысячелетия назад, пока не пришли протоиндейцы "Кловис".
Гомотерий был одиночным, что мне импонирует, и очень таинственным - не понятно, как он жил и почему имел такое необычное строение тела, и как именно охотился. И у него было фантастической силы зрение. Может быть - самое сильное среди всех кошек, на одном уровне с гепардом и снежным барсом.
(Я не знаю, как вставить картинки!!! - вставь сам, плиз)
http://www.bluelion.org/images/BC_06_Ho … tidens.jpg
http://www.utexas.edu/tmm/exhibits/trea … s/stc2.jpg

Неактивен

 

#3 13 April 2007 15:39:34

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Насчёт размеров черепа и сам череп я достал на сайте www.skullsunlimited.com.
Вот ещё картинка - пещерная гиена рядом с пятнистой:
http://www.boneroom.com/fossils/images_newfossils/dinocrocuta15_6.jpg
Тут видно, насколько пещерная больше. Наверняка пещерных гиен было несколько, как ты и говоришь. Этот вид называется Dinocrocuta gigantea.

Насчёт гомотерия. Эта кошка действительно странная. Судя по тому что пишут, гомотерии - потомки махайродов. Что лично меня смущает в их строении - это их гиенообразное тело, то есть высокая холка и низкий таз. То с такими зубами они не могли быть падальщиками. Ещё я где-то читал, что у гомотерия не втягивались  когти.
А откуда инфа о зрении гомотерия?


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#4 13 April 2007 17:18:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Мирациноникс, ты оказался прав! Эта гиена, череп которой я выставил - гигантская миоценовая гиена - Dinocrocuta gigantea. Она действительно была огромной - больше льва. А пещерная гиена - Crocuta spelaea. Как и в случае с пещерным львом непонятно отдельный ли это вид или же подвид пятнистой гиены.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#5 13 April 2007 20:42:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ещё оказывается какая-то гигантская гиена жила 3 миллиона по 500 тысяч лет назад - Pachycrocuta:
http://planetopia.webzdarma.cz/upload/6f9a68122f620b6cdf3fe7910c9dc274.jpg


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#6 16 April 2007 12:08:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да уж, пахикрокута - это была та еще тварь.... Но она, кажется, жила только в Китае, нет?

Неактивен

 

#7 16 April 2007 12:28:08

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Не знаю о ней ничего. А что тебе о ней известно?
Насчёт гигантской пещерной гиены ты был прав. Явно отдельный это вид. А та пещерная (плейстоценовая) может подвид пятнистой.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#8 16 April 2007 14:55:56

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ну вот похоже, что просто подвид. Либо ОЧЕНЬ близкий сестринский вид к современной африканской пятнистой гиене. - Короче, ситуация, как с южным и пещерным львами. Но если по львам уже был прочитан митохондриальный геном и стало понятно, что линия пещерников откололась от общей африканско-евразийской популяции южных львов около 500 тыс. лет назад (и значит, скорее всего, это именно близкий, но все же отдельный вид) - то по гиенам ничего такого нет. Их геномы не анализировали еще.
Интересно, что у пещерных гиен (нормальных, а не гигантских) наблюдалась четкая зависимость размеров тела и зубов от региона обитания и наличия пересеченного рельефа - в Европе и на Дальнем Востоке России, на юге Приморского края - были самые огромные пещерные гиены с самыми мощными челюстями и зубами. А вот в центральной Евразии в районах бескрайних степей плейстоцена - гиены были заметно мельче и слабее.

Пахикрокута - самостоятельный древний род плиоцен-плейстоценовых гигантских гиен. Достигала веса до 200 кг, кажется, и была размером с черного медведя. Предполагают, что это был одиночный падальщик, отбиравший добычу у верховных хищников и почти на равных воевавший даже с древним человеком. Их было много в горных районах Китая и были найдены черепа китайских эректусов (так называемые "синантропы"), на которых были явные следы погрыза этой гиеной. Возможно, она не просто своровала труп, но убила этих людей.
Однако в конце концов люди победили. - Когда на арену прочно выходит гейдельбергский человек, научившийся делать тяжелые метательные копья и шить одежду - приблизительно в это же время угасает этот последний вид гигантских гиен.
Может быть, конечно, дело еще и в других животных-конкурентах, тем более, что вид очень старый был к тому времени, когда вымер, но мне думается, что все же люди сыграли свою роль.

Неактивен

 

#9 16 April 2007 20:53:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Понятно, спасибо. А миоценовая гигнатская гиена была ещё больше - больше льва!
А ещё слышал про пахиен  - копытные хищники, типа гиенодона.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#10 17 April 2007 14:21:39

spirit_estrial
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Сейчас склоняются к тому, что Спелеус был преимущественно вегетарианцем и обладал довольно покладистым характером, что вкупе с его невысокой выносливостью и неповоротливостью делало его неравнозначным противником для Арктодуса, который действительно был злобным специализированным убийцей. Просто ужас берет, если гипотетически представить возможность оказаться с ним рядом на отурытом пространстве...

 

#11 17 April 2007 14:26:10

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Пещерный медвдеь ещё какой выносливый! Он как бурый, только больше.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#12 19 April 2007 20:10:06

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 12 April 2007
Сообщений: 208

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Самое большое наземное хищное млекопитающее, как известно, эндрюсарх. Но в одной книге я встретил упоминание об ещё одном громадном хищнике, который называется мегистротерий. По всему выходит, что мегистротерий был крупнее эндрюсарха, достигал веса 1000 кг. Но больше сообщений о нём я нигде не встречал. Ни к какому отряду относится, ни как он выглядит, я понятия не имею. Может кто-то обладает более подробной информацией?

Неактивен

 

#13 19 April 2007 20:23:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

В "Прогулках с чудовищами" говорилось, что эндрюсарх мог достигать веса 1000 кг. Кстати, гиенодон из этого же семейства, ведь так? Ещё знаю животное вроде гиенодона - пахиена.
А что за загадочный мегистратерий? Яху ничего не может найти по этому слову.
Вообще эти животные заслуживают отдельной темы, ведь они не хищные, строго говоря. И вообще эти удивительные животные заслуживают более детального рассмотрения, но на форуме больше всего пишу я, а я о них мало что знаю.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#14 20 April 2007 10:52:04

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 12 April 2007
Сообщений: 208

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Порывшись, я нашёл более подробную информацию о мегистотерии (прошлый раз я написал название не совсем правильно). Он относился к креодонтам, череп у него был длиной 67 см, сам зверь предположительно достигал 2-2,5 м. То есть мегистотерий всё же уступал по размерам эндрюсарху. Жили оба чудовища приблизительно в одно и то же время - эоцене, только эндрюсарх - в Монголии, а мегистотерий - в Северной Африке.

Неактивен

 

#15 20 April 2007 11:52:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Как на латыни будет? Выходит он из того же отряда, что и гиенодон.
В посте выше я всё напутал. Пахиена была копытной, как эндрюсарх. А гиенодон - креодонт.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#16 20 April 2007 15:44:10

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 12 April 2007
Сообщений: 208

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

С этими кондиляртрами и креодонтами мне не совсем всё ясно. Кто от кого произошёл? Некоторые специалисты относят эндрюсарха к креодонтам, другие - к кондиляртрам.

Неактивен

 

#17 20 April 2007 18:45:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Кондилартры вроде парнокопытные, а креодонты нет. Эндрюсарх весом в тонну был копытным, гиенодон - нет.

Ты посмотри какой череп у гиенодона:
http://paleo-ed.com/InternetSite/paleoe/Images/PER1009b.jpg

http://paleo-ed.com/InternetSite/paleoe/Images/PER1009a.jpg
Челюсти его были колоссальной силы, хотя судя по всему это был верховный хищник. Зубы типичного хищника.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#18 20 April 2007 20:33:28

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

В википедии написано, что эндрюсарх это отдельный отряд.
А про креодонтов я читал, что это тупиковая ветвь, не имеющая ничего общего с современными хищными. Помню, в Детской энциклопедии (совесткой ещё) было написано, что это предки хищных. Скорее всего с миацидами - предками хищным, креодонты связанны слабо.
А вы как думаете?

Гиенодон скорее всего был действительно абсолютным хищником, так как его челюсти двигались только вверх-вниз, как у кошек, они не могли хорошо грызть кости, несмотря на ужасную силу челюстей. Hyaenodon gigas - был самым крупным, достигал веса 500 кг. Остальные, выходит, поменьше, в том числе и Hyaenodon horridus. В каком-то ресурсе его почему-то назвали Neohyaenodon horridus.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#19 21 April 2007 17:23:48

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 12 April 2007
Сообщений: 208

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да, гиенодон был совершенным хищником для своего времени. Однако чрезмерная специализация его и сгубила, как это часто происходит. Судя по всему гиенодон не мог быстро и долго бегать. Он охотился на крупную, но маломодвижную и тупую добычу, причём в одиночку. Смена фауны и появление других объектов охоты привело к вымиранию гиенодонов. Что-то похожее произошло потом с саблезубыми кошками.
По всей вероятности в какое-то время от креодонтов отделилась группа кондиляртр, которые стали переходить к растительному питанию. То есть кондиляртры были всеядными с отклонениями у разных семейств в ту или другую сторону. Эндрюсарх тоже был всеядным, но с предпочтением плотоядности, типа медведя.
От кондиляртр произошли копытные и современные хищные. То есть креодонты в самом деле не являются прямыми предками современного отряда хищных.
Хотя, может быть, хищные произошли не от кондиляртр, я этого точно не знаю.

Неактивен

 

#20 21 April 2007 17:45:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Хищные Caniforpia произошли от миацид, а кошкообразные не знаю от кого.
Гиенодон думаю был стайным и он жил бок о бок с эндюсархом. Я думаю гиенодон мог долго бегать.
Саблезубые вымерли вряд ли от смены фауны, ведь они вымерли одновременно со своей потенциальной жертвой. Может быть слонов стало меньше и люди попросту вытеснили саблезубых, как более успешные и сильные охотники на мамонтов. Люди могли попросту отбирать добычу у кошек.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#21 21 April 2007 19:12:53

Centurio
Любознательный
Откуда: Северск
Зарегистрирован: 12 April 2007
Сообщений: 208

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Нет, гиенодон был одиночным хищником. Бегать быстро он не мог: об этом говорит строение его лап. Если и долго бегал, то с совсем небольшой скоростью, и жертву догнать в продолжительном беге был не в состоянии. Был неагрессивным, но мог сожрать почти любое тогдашнее животное.
Насчёт саблезубых: почему люди вытеснили их, а волков не вытеснили? Да и львы, и леопарды тоже до сих пор живут?

Неактивен

 

#22 21 April 2007 19:48:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Я по-моему догадываюсь, какой сайт ты смотрел про гиенодонов. Мне кажется нельзя точно определить агрессивным было то или иное животное по одним костям. Я знаю что в то время жили и более сильные хищники, такие как эндрюсарх.
О саблезубых. Дело в том что пантеры могут есть практически любую добычу, а саблезубые только крупных животных. Они нападали на мамонтов, люди в свою очередь тоже. Более того они могли просто выслкживать саблезубых и отбирать добычу. Животное величиной с оленя не могло прокормить прайд смилодонов. Даже бизон еле мог их прокормить, ведь саблезубые из-за строения челюстей не могли обгладывать кости и оставляли на туше много мяса. Буйвол - идеальная добыча для льва. А смилодоны были тяжелее львов и к тому же не могли полностью съесть этого гипотетического буйвола, в отличие от львов.  Молодые слоны, а также взрослые одиночные самцы - идеальная для нихз добыча. И тут они входили в жесточайшую конкуренцию с людьми.
Ну а волки охотились на куда более мелкую добычу, нежели люди. Бизон - предел для волков. Обычная добыча волков - олени. К тому же волки могли есть падаль, а саблезубые нет. Волки вероятно следовали за людьми и подбирали остатки их обеда. Так скорее всего и зародилась дружба волка и человека. так что одомашнивание волка это не односторонний процесс. В одомашнивании волка принял участие и сам волк.
Такова моя гипотеза.
Что касается льва, то его человек вытеснил, как нет? Ареал его сократился в два раза и ограничился почти одной только Африкой. А ведь они водились в Европе и Азии.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#23 06 June 2007 23:21:20

doa
Любознательный
Зарегистрирован: 27 May 2007
Сообщений: 95

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Откуда вообще взялись хищники? От кого произошли миациды? По радио как-то слышал интересную передачу, в которой выдавалась идея, что первыми хищниками стали сами травоядные...


When the world goes mad i'll take a car and drive away.

Неактивен

 

#24 07 June 2007 00:06:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83993
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Не знаю, думаю тогда не было такого чёткого распределения как травоядные/плотоядные.


No one finally wins, no one finally loses. Under the sun they rot together with absolute biological equality.

© The Berzerker - "No One Wins"

Неактивен

 

#25 07 June 2007 16:37:20

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18771

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Скорее не травоядные, всеядные формы, часть которых уклонялась в растительноядность, а часть в плотоядность. Причем диета могла колебаться со временем. Мезонихиды - потомки кондиляртров тоже, собственно, поэтому у них и копыта появились. В начале эволюции мезонихии были более растительноядными, чем в конце - они просто заполнили собой пустующую нишу хищников.
Но вот креодонты и карнивора травоядными никогда не были, насколько я понимаю. Креодонты - всеядные / насекомоядные изначально, карнивора - вообще просто хищные.

Смена именно развитой травоядности на столько же совершенную плотоядность характерна для сумчатых.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry