Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 11 June 2012 17:40:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

The largest land mammal ever imagined  http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 772499.pdf          http://db2.photoresearchers.com/preview/SE8339.html Indricotherium skull fossil


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#277 11 June 2012 20:02:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Алекс,

Где написано что я выложил череп индрыкотерия? Покажи наглядно разницу пропорций зубного ряда к общей длине челюсти на примерах парацератерия и индрыкотерия ?

http://s019.radikal.ru/i619/1206/22/0eb7a5b13300.jpg

http://s019.radikal.ru/i610/1206/d8/11318b4ebfd7.jpg

http://s019.radikal.ru/i623/1206/b7/3f177bac8990.jpg

http://s019.radikal.ru/i609/1206/46/76faa65c8a04.jpg

(с) Громова.

Отредактировано Кот (11 June 2012 20:40:08)

 

#278 11 June 2012 20:29:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Алекс,

Где написано что я выложил череп индрыкотерия? Покажи наглядно разницу пропорций зубного ряда к общей длине челюсти на примерах парацератерия и индрыкотерия ?

http://s019.radikal.ru/i619/1206/22/0eb7a5b13300.jpg

http://s019.radikal.ru/i610/1206/d8/11318b4ebfd7.jpg

http://s019.radikal.ru/i623/1206/b7/3f177bac8990.jpg

http://s019.radikal.ru/i609/1206/46/76faa65c8a04.jpg

Спасибо за инфу . Тот череп что я выложил все же подписан принадлежащий парацератерию ! Странно что нет свежих работ по индрыкотериям ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#279 11 June 2012 20:39:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Потому что некоторые парацератерия отождествляют с индрикотерием. И кстати я лично не видел ни одной реконструкции парацератерия. Все эти реконструкции - индрикотерии. У параццератерия совершенно другой формы голова.

Я не пойму одного, индрикотерий - средний олигоцен, парацератерия это "логическое продолжение" индрикотерия - ранний миоцен. А бенаратерий вроде примитивней их всех, но он обитал как в среднем так и в верхнем олигоцене.

 

#280 11 June 2012 20:46:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Потому что некоторые парацератерия отождествляют с индрикотерием. И кстати я лично не видел ни одной реконструкции парацератерия. Все эти реконструкции - индрикотерии. У параццератерия совершенно другой формы голова.

Я не пойму одного, индрикотерий - средний олигоцен, парацератерия это "логическое продолжение" индрикотерия - ранний миоцен. А бенаратерий вроде примитивней их всех, но он обитал как в среднем так и в верхнем олигоцене.

А может быть ,что вся разница с резцами из за принадлежности к самкам и самцам ,то же самое касается массивности челюсти и пропорций черепа?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#281 11 June 2012 20:55:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Тогда почему:
1. Разница заключается не только в верхних резцах (у одного крупнее, а у другого рудиментарны), но и в нижних (у того, которого верхние крупнее - нижние массивнее)?
2. Почему череп совершенно разный, с разными пропорциями.
3. Зубной ряд другой. Это видно даже на прорисовке. К тому же есть подробное описания зубной морфологии обоих родов.

 

#282 12 June 2012 18:04:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Тогда почему:
1. Разница заключается не только в верхних резцах (у одного крупнее, а у другого рудиментарны), но и в нижних (у того, которого верхние крупнее - нижние массивнее)?
2. Почему череп совершенно разный, с разными пропорциями.
3. Зубной ряд другой. Это видно даже на прорисовке. К тому же есть подробное описания зубной морфологии обоих родов.

А вот пропорции костей бедра к плечевой ,практически не отличаются ! http://savepic.net/2910343m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#283 12 June 2012 21:32:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Ну в этом нет ничего удивительного. Парацератерия - как более совершенная и "новая" форма индрикотерия. Возможно в питании была разница. А на пропорции конечностей это не отразилось.

Кстати, насколько я понял из промеров в таблице индрикотерий и парацератерий уступали в величине крупнейшим дейнотериям. Так? Самый высокий показатель толзины плечевой кости на таблице - 31,2. Сколько было у дейнотерия?

По длине соотвествующие кости уступают дейнотериям. Кости бедра также.

 

#284 12 June 2012 22:06:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Ну в этом нет ничего удивительного. Парацератерия - как более совершенная и "новая" форма индрикотерия. Возможно в питании была разница. А на пропорции конечностей это не отразилось.

Кстати, насколько я понял из промеров в таблице индрикотерий и парацератерий уступали в величине крупнейшим дейнотериям. Так? Самый высокий показатель толзины плечевой кости на таблице - 31,2. Сколько было у дейнотерия?

По длине соотвествующие кости уступают дейнотериям. Кости бедра также.

Бывали особи и больше чем наибольшие дейнотерии ,по толщине костей соотвественно  ,одни только метакарпалии на 40см длиннее чем у дейника. http://savepic.net/2925753m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#285 12 June 2012 22:37:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Алекс, ну метакарпалии конечно у индрикотерия длиннее будут! У него же совсем другое строение. У хоботных вообще метакарпалии укорочены. А вот длина хумеруса на твоей таблице - 120 см, а у дейно бедренная кость 188 см. Я так понимаю, что у индрикотерия бедро если длиннее, чем плечо, то не намного. И потом ничего не известно о толщине костей.
Дейнотерий очень массивен.

 

#286 13 June 2012 01:04:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Алекс, ну метакарпалии конечно у индрикотерия длиннее будут! У него же совсем другое строение. У хоботных вообще метакарпалии укорочены. А вот длина хумеруса на твоей таблице - 120 см, а у дейно бедренная кость 188 см. Я так понимаю, что у индрикотерия бедро если длиннее, чем плечо, то не намного. И потом ничего не известно о толщине костей.
Дейнотерий очень массивен.

В таблице что я выложил бедро парацератерия 166см ,метатарсал 60см-это тоже на 40см длиннее чем у дейнотерия ,толщина известна у обеих ,просто нужно разбираться где в таблице она указана!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#287 13 June 2012 01:23:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

...

Отредактировано Кот (13 June 2012 01:27:52)

 

#288 13 June 2012 01:32:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Алекс, в этой вырезке длина бедра парацератерия - 166 см, а длина плеча - 120 см.
У дейнотерия длина бедра - 188 см, что намного больше, чем у парацератерия, а длина плеча этого экземпляра не указывается. Сам ведь выкладывал:
http://savepic.su/2107787.png

 

#289 13 June 2012 02:22:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Длина бедра дейнотерия из Украины (находка 1963 года) - 110 см, что всего на 10 см меньше длины максимального показателя плечевой кости у парацератерия. Самая большая плечевая кость украинского дейнотерия - 100,95 см. А ведь на Украине не найдены рекордные экземпляры дейнотериев. Дейнотерий с бедренной костью длиной в 188 см должен был иметь плечевую кость не менее 170 см, имхо.

 

#290 13 June 2012 09:45:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

http://savepic.net/2936029m.pnghttp://savepic.net/2933981m.pnghttp://savepic.net/2939101m.png http://savepic.net/2926813m.jpg Теперь сравнивай с самым большим дейнотерием у которого известны и бедро и плечевая кость ,разница в 50см (115см плечевая ,165см бедро,локтевая 115см ) Парацератерия (120 см плечевая,166см бедро,162см локтевая) Тот экземпляр с 188см бедром известен по одной кости ,так же как и парацератерий оргоненсис с челюстью на 25% больше ,чем у парацератерия гренжера ,так что их в счет пока не берем.Еще не забывай разницу по длине метакарпалий в 40см У дейника 24см ,у парацератерия 65см!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#291 13 June 2012 14:33:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Блин, кстати откуда мы взяли бедро 188 см?
Здесь 188 ММ!
http://savepic.net/2936029.png
Самый высокий показатель- 1650 мм.

Ну а парацератерий выходит да, больше. Но толщина костей в списке не указана там.

 

#292 14 June 2012 22:43:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Блин, кстати откуда мы взяли бедро 188 см?
Здесь 188 ММ!
http://savepic.net/2936029.png
Самый высокий показатель- 1650 мм.

Ну а парацератерий выходит да, больше. Но толщина костей в списке не указана там.

Кот :

Блин, кстати откуда мы взяли бедро 188 см?
Здесь 188 ММ!
      В таблице не укали еще один 0 , как может быть длина бедра 188мм ,при диаметре 210мм ? Кстати у экземпляра с бедром 165см длины диаметр бедра 195мм ,так что все верно ,есть такое бедро 188см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#293 14 June 2012 22:56:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Короче, линейно парацератерий больше, в чем я и не сомневался. Нужно узнать теперь данные о толщине костей, чтобы точно сказать, кто больше весил.
Но то, что крупные дейники могли весить более 15 тонн это точно. Повторюсь, что слон Йоси ростом 3,7 кг весит минимум 7 тонн, а африканский слон менее массивен, чем индийский. В то время как дейнотерий по массивности костей приближался к мастодонтам, которые относительно массивнее слонов, что просто бросается в глаза, глядя на скелеты мастодонта и мамонта рядом.

 

#294 21 October 2012 15:38:57

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Индрикотерии

Было бы интересно почитать.
http://s019.radikal.ru/i605/1210/83/0906b09f9d89.jpg
Rhinoceros Giants: The Paleobiology of the Indricotheres (Life of the Past) (иллюстрации К. Бюэлла).

Отредактировано Женьшень (21 October 2012 15:46:22)

Неактивен

 

#295 21 October 2012 16:34:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Индрикотерии

Да, уже судя по обложке, почитать было бы интересно ) Насколько я понял, книга находится в печати.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#296 21 October 2012 19:05:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Индрикотерии

Что это?...

Неактивен

 

#297 22 October 2012 23:50:10

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1119

Re: Индрикотерии

а это ув. мистер Бюэль реализовал, то над чем , например я, вот уже несколько месяцев сушу голову-проблема терморегуляции тела у такого крупного животного, как индрикотерий... у меня лежит готовый рисунок индрика, но я все кручусь вокруг да околои не могу поставить последний штрих именно из-за того, что думаю, как же обозначить, то как он спасался от перегрева. Носороги и быки грязе-водяное охлаждение, бегемоты вода плюс пот, а у слонов помимо грязи и воды есть уши. Вообщем, если я угадал, американец именно так и решил эту проблему - приделал полуслоновьи уши. Правда, зачем высоченному зверю, нередко возвышающемуся над кронами, он раскатал губу - наверное, решили по строению черепа?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#298 22 October 2012 23:56:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Индрикотерии

"Правда, зачем высоченному зверю, нередко возвышающемуся над кронами, он раскатал губу - наверное, решили по строению черепа?"
Ну такая хобото-губа явно облегчала бы сбор листьев и ветвей во время кормления.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#299 23 October 2012 00:05:08

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1119

Re: Индрикотерии

а она не будет мешать сдирать кору нижними резцами (допускаю, что и верхними вполне вероятно) - факт утверждаемый и нашими и их учеными? индрикотериевские по размеру явно уступают слоновьим резцам-бивням.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#300 23 October 2012 00:28:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Индрикотерии

Не думаю, что такому крупному животному помогли бы даже уши африканского слона.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry