Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 14 May 2012 13:09:18

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Индрикотерии

Индрикотерию врятли нужен был такой панцирь - рогов-то у него не было, дрались готовами как предпологается. Спасаться от хищников и лазать по колючим кустарникам - исключено ввиду размера.

Неактивен

 

#252 14 May 2012 13:45:52

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Индрикотерии

"Ardynictis: дрались готовами как предпологается"
имея  такие зубки и по-жирафьи или по-бычачьи бодаться? как мне кажется, трата энергии, да и громоздок он, кусануть проще и ощутимее, даже прихватить переднюю часть морды соперника и подержать маленько, разве нет?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#253 14 May 2012 13:56:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Так у индийского нет никакого панциря. Просто структура кожи такая. У африканских например "ребра" видны. На самом деле никакие это не ребра.

Индрик так выглядит эффектнее, хотя какая у него была кожа не известно. Тоже не думаю что как у индийского носорога.

 

#254 14 May 2012 14:24:19

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Индрикотерии

под панцирем/броней мы и имеем в виду складчатость кожи - просто не берем в кавычки

ну для бродяги среди редколесья в более-менее сухом климате уж точно такие складки ни к чему, хотя "пупырчатость" или что-то за счет чего бы влага задерживалась/ грязь/пыль на теле у такого гиганта должна была быть.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#255 14 May 2012 14:33:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Кстати, а как он охлаждался? Слоновьих ушей-то не было.

 

#256 14 May 2012 14:57:58

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Индрикотерии

аже у современных носорогов шею монтируют по-разному:

Ну второй вариант монтажа явно сделан человеком, который носорога никогда в жизни не видел, и при сборке представлял себе скорее лошадь (типа тоже непарнокопытное smile )

Просто если позвоночник действительно подходит к черепу сзади, но никаких "петель" шеи быть не должно, и тогда выходит, что голову индрик держал горизонтально перед собой, а никак не по-жирафьи вверх. И кормиться мог вообще хоть с грунта, а не с верхнего яруса.

Неактивен

 

#257 14 May 2012 15:08:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Почему вы думаете что он не мог так изогнуть шею? Если опустил бы голову вниз, а шея осталась бы немного приподнята то так примерно и получилось бы.

 

#258 14 May 2012 19:53:20

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Индрикотерии

Сифака :

"Ardynictis: дрались готовами как предпологается"
имея  такие зубки и по-жирафьи или по-бычачьи бодаться? как мне кажется, трата энергии, да и громоздок он, кусануть проще и ощутимее, даже прихватить переднюю часть морды соперника и подержать маленько, разве нет?

Мог конечно и куснуть. Читала где-то, что у самцов индрикотериев череп более выпуклый и мощный чем у самок. Для чего-то нужен же.

Неактивен

 

#259 14 May 2012 20:04:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

У индрикотерия или парацератерия?

 

#260 15 May 2012 13:46:22

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Индрикотерии

Указывался индрикотерий.

Неактивен

 

#261 07 June 2012 18:13:46

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Индрикотерии

я стал в тупик со своей реконструкцией: опирался на сборный скелет в Москве, провел "научную"подготовку(прорисовка скелета и кожных покровов) и уже собирался переходить к художественной (т.е. наведение теней), как ах! замечаю, что передняя часть с резцами на нижней челюсти у московского одного типа, а по американской реконструкции совсем другого!!! Все бы ничего, но у меня зверь изображен с открытой пастью и сразу бросаются в глаза все две пары резцов! Ни у Громовой, ни у Борисяка не нашел ничего, что могло бы объяснить таковое отличие в реконструкциях! тупо следовать отечественной науке 40-60-х? ведь в наше время, насколько я понял, кроме как Казахстана, никакого движения в плане продвижения изучения индрика не заметно?

фото взял из статьи в ВМ:

русский индрик

http://s019.radikal.ru/i632/1206/3c/06c6a14dd332t.jpg

и американский в-нт, см. внимательно на высоту симфизного отдела и наклон

http://s019.radikal.ru/i642/1206/65/ff576d6d5cadt.jpg


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#262 07 June 2012 18:21:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Так на верхней фотке индрикотерий, все верно. У него клыкообразные верхние резцы. Я так понимаю, американцы отождествляют род с парацератерием, у которого верхние резцы мельче, а нижние больше, а череп короче и кажется круче наклон.

 

#263 07 June 2012 18:44:50

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Индрикотерии

Кот, проблема в том, что в работе Громовой, единственной и последней серьезной монографии по гигантским носорогам на русском языке, а это 1959!!! там рисунок черепа с надписью индрикотериум трансоураликум, но нижняя челюсть по американскому образцу, флеровская перерисовка всего секелета очень мелкая что бы делать выводы, вообщем на всех рисунках передняя часть нижней челюсти ближе к америк варианту, но на реставрированном отечественном -отличается сильно.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#264 07 June 2012 19:02:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Я не художник, да и вообще сложно так сравнивать - ракурсы на фотках совсем разные.

Имхо, верхний вариант верный, если ты имеешь в виду конкретно индрикотерия.

 

#265 07 June 2012 19:12:20

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Индрикотерии

череп индрикотериум (?), а челюсть по американскому варианту

http://s019.radikal.ru/i641/1206/5e/80b7722a24bet.jpg

все рис и фото с ВМ и громовской работы, извини,  я сюда перебрасывать не буду

на рисунках даже носовая кость где длинее, где короче, ну про эту проблему у Громовой хоть отмечено.

Отредактировано Сифака (07 June 2012 19:14:27)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#266 07 June 2012 19:27:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Извини, но я разницы не вижу. Должны быть честкие рисунки или фотки в профиль. Согласно Громовой у парацератерия максилла совсем другой формы и профиль черепа совсем иной. Те фотки что ты выложил - индрокотериум. На реконструкциях в книге Громовой мандибулы парацератерия я не припомню, вроде ее и нет.

 

#267 10 June 2012 11:39:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Фрагмент самой большой челюсти парацератерия оргоненсиса ! Сколько примерно у него будет длина черепа ? http://savepic.net/2930053m.pnghttp://savepic.net/2923909m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#268 10 June 2012 16:11:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Алекс, челюсть парацератерия, а череп что ты запостил индрикотерия. Там совсем разные пропорции. У индрикотерия череп длинее и ниже.

 

#269 10 June 2012 16:37:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

http://img846.imageshack.us/img846/7507/paracatheriumvacrocanth.jpg

 

#270 11 June 2012 11:42:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Алекс, челюсть парацератерия, а череп что ты запостил индрикотерия. Там совсем разные пропорции. У индрикотерия череп длинее и ниже.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Parac … _skull.jpg   http://savepic.net/2915837m.png    http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 919308.pdf  Где написано что я выложил череп индрыкотерия? Покажи наглядно разницу пропорций зубного ряда к общей длине челюсти на примерах парацератерия и индрыкотерия ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#271 11 June 2012 17:40:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

The largest land mammal ever imagined  http://www.rhinoresourcecenter.com/pdf_ … 772499.pdf          http://db2.photoresearchers.com/preview/SE8339.html Indricotherium skull fossil


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#272 11 June 2012 20:02:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Алекс,

Где написано что я выложил череп индрыкотерия? Покажи наглядно разницу пропорций зубного ряда к общей длине челюсти на примерах парацератерия и индрыкотерия ?

http://s019.radikal.ru/i619/1206/22/0eb7a5b13300.jpg

http://s019.radikal.ru/i610/1206/d8/11318b4ebfd7.jpg

http://s019.radikal.ru/i623/1206/b7/3f177bac8990.jpg

http://s019.radikal.ru/i609/1206/46/76faa65c8a04.jpg

(с) Громова.

Отредактировано Кот (11 June 2012 20:40:08)

 

#273 11 June 2012 20:29:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Алекс,

Где написано что я выложил череп индрыкотерия? Покажи наглядно разницу пропорций зубного ряда к общей длине челюсти на примерах парацератерия и индрыкотерия ?

http://s019.radikal.ru/i619/1206/22/0eb7a5b13300.jpg

http://s019.radikal.ru/i610/1206/d8/11318b4ebfd7.jpg

http://s019.radikal.ru/i623/1206/b7/3f177bac8990.jpg

http://s019.radikal.ru/i609/1206/46/76faa65c8a04.jpg

Спасибо за инфу . Тот череп что я выложил все же подписан принадлежащий парацератерию ! Странно что нет свежих работ по индрыкотериям ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#274 11 June 2012 20:39:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Потому что некоторые парацератерия отождествляют с индрикотерием. И кстати я лично не видел ни одной реконструкции парацератерия. Все эти реконструкции - индрикотерии. У параццератерия совершенно другой формы голова.

Я не пойму одного, индрикотерий - средний олигоцен, парацератерия это "логическое продолжение" индрикотерия - ранний миоцен. А бенаратерий вроде примитивней их всех, но он обитал как в среднем так и в верхнем олигоцене.

 

#275 11 June 2012 20:46:28

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Потому что некоторые парацератерия отождествляют с индрикотерием. И кстати я лично не видел ни одной реконструкции парацератерия. Все эти реконструкции - индрикотерии. У параццератерия совершенно другой формы голова.

Я не пойму одного, индрикотерий - средний олигоцен, парацератерия это "логическое продолжение" индрикотерия - ранний миоцен. А бенаратерий вроде примитивней их всех, но он обитал как в среднем так и в верхнем олигоцене.

А может быть ,что вся разница с резцами из за принадлежности к самкам и самцам ,то же самое касается массивности челюсти и пропорций черепа?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry