Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#276 11 June 2012 20:55:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Тогда почему:
1. Разница заключается не только в верхних резцах (у одного крупнее, а у другого рудиментарны), но и в нижних (у того, которого верхние крупнее - нижние массивнее)?
2. Почему череп совершенно разный, с разными пропорциями.
3. Зубной ряд другой. Это видно даже на прорисовке. К тому же есть подробное описания зубной морфологии обоих родов.

 

#277 12 June 2012 18:04:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Тогда почему:
1. Разница заключается не только в верхних резцах (у одного крупнее, а у другого рудиментарны), но и в нижних (у того, которого верхние крупнее - нижние массивнее)?
2. Почему череп совершенно разный, с разными пропорциями.
3. Зубной ряд другой. Это видно даже на прорисовке. К тому же есть подробное описания зубной морфологии обоих родов.

А вот пропорции костей бедра к плечевой ,практически не отличаются ! http://savepic.net/2910343m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#278 12 June 2012 21:32:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Ну в этом нет ничего удивительного. Парацератерия - как более совершенная и "новая" форма индрикотерия. Возможно в питании была разница. А на пропорции конечностей это не отразилось.

Кстати, насколько я понял из промеров в таблице индрикотерий и парацератерий уступали в величине крупнейшим дейнотериям. Так? Самый высокий показатель толзины плечевой кости на таблице - 31,2. Сколько было у дейнотерия?

По длине соотвествующие кости уступают дейнотериям. Кости бедра также.

 

#279 12 June 2012 22:06:54

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Ну в этом нет ничего удивительного. Парацератерия - как более совершенная и "новая" форма индрикотерия. Возможно в питании была разница. А на пропорции конечностей это не отразилось.

Кстати, насколько я понял из промеров в таблице индрикотерий и парацератерий уступали в величине крупнейшим дейнотериям. Так? Самый высокий показатель толзины плечевой кости на таблице - 31,2. Сколько было у дейнотерия?

По длине соотвествующие кости уступают дейнотериям. Кости бедра также.

Бывали особи и больше чем наибольшие дейнотерии ,по толщине костей соотвественно  ,одни только метакарпалии на 40см длиннее чем у дейника. http://savepic.net/2925753m.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#280 12 June 2012 22:37:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Алекс, ну метакарпалии конечно у индрикотерия длиннее будут! У него же совсем другое строение. У хоботных вообще метакарпалии укорочены. А вот длина хумеруса на твоей таблице - 120 см, а у дейно бедренная кость 188 см. Я так понимаю, что у индрикотерия бедро если длиннее, чем плечо, то не намного. И потом ничего не известно о толщине костей.
Дейнотерий очень массивен.

 

#281 13 June 2012 01:04:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Алекс, ну метакарпалии конечно у индрикотерия длиннее будут! У него же совсем другое строение. У хоботных вообще метакарпалии укорочены. А вот длина хумеруса на твоей таблице - 120 см, а у дейно бедренная кость 188 см. Я так понимаю, что у индрикотерия бедро если длиннее, чем плечо, то не намного. И потом ничего не известно о толщине костей.
Дейнотерий очень массивен.

В таблице что я выложил бедро парацератерия 166см ,метатарсал 60см-это тоже на 40см длиннее чем у дейнотерия ,толщина известна у обеих ,просто нужно разбираться где в таблице она указана!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#282 13 June 2012 01:23:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

...

Отредактировано Кот (13 June 2012 01:27:52)

 

#283 13 June 2012 01:32:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Алекс, в этой вырезке длина бедра парацератерия - 166 см, а длина плеча - 120 см.
У дейнотерия длина бедра - 188 см, что намного больше, чем у парацератерия, а длина плеча этого экземпляра не указывается. Сам ведь выкладывал:
http://savepic.su/2107787.png

 

#284 13 June 2012 02:22:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Длина бедра дейнотерия из Украины (находка 1963 года) - 110 см, что всего на 10 см меньше длины максимального показателя плечевой кости у парацератерия. Самая большая плечевая кость украинского дейнотерия - 100,95 см. А ведь на Украине не найдены рекордные экземпляры дейнотериев. Дейнотерий с бедренной костью длиной в 188 см должен был иметь плечевую кость не менее 170 см, имхо.

 

#285 13 June 2012 09:45:40

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

http://savepic.net/2936029m.pnghttp://savepic.net/2933981m.pnghttp://savepic.net/2939101m.png http://savepic.net/2926813m.jpg Теперь сравнивай с самым большим дейнотерием у которого известны и бедро и плечевая кость ,разница в 50см (115см плечевая ,165см бедро,локтевая 115см ) Парацератерия (120 см плечевая,166см бедро,162см локтевая) Тот экземпляр с 188см бедром известен по одной кости ,так же как и парацератерий оргоненсис с челюстью на 25% больше ,чем у парацератерия гренжера ,так что их в счет пока не берем.Еще не забывай разницу по длине метакарпалий в 40см У дейника 24см ,у парацератерия 65см!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#286 13 June 2012 14:33:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Блин, кстати откуда мы взяли бедро 188 см?
Здесь 188 ММ!
http://savepic.net/2936029.png
Самый высокий показатель- 1650 мм.

Ну а парацератерий выходит да, больше. Но толщина костей в списке не указана там.

 

#287 14 June 2012 22:43:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Индрикотерии

Кот :

Блин, кстати откуда мы взяли бедро 188 см?
Здесь 188 ММ!
http://savepic.net/2936029.png
Самый высокий показатель- 1650 мм.

Ну а парацератерий выходит да, больше. Но толщина костей в списке не указана там.

Кот :

Блин, кстати откуда мы взяли бедро 188 см?
Здесь 188 ММ!
      В таблице не укали еще один 0 , как может быть длина бедра 188мм ,при диаметре 210мм ? Кстати у экземпляра с бедром 165см длины диаметр бедра 195мм ,так что все верно ,есть такое бедро 188см.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#288 14 June 2012 22:56:06

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Короче, линейно парацератерий больше, в чем я и не сомневался. Нужно узнать теперь данные о толщине костей, чтобы точно сказать, кто больше весил.
Но то, что крупные дейники могли весить более 15 тонн это точно. Повторюсь, что слон Йоси ростом 3,7 кг весит минимум 7 тонн, а африканский слон менее массивен, чем индийский. В то время как дейнотерий по массивности костей приближался к мастодонтам, которые относительно массивнее слонов, что просто бросается в глаза, глядя на скелеты мастодонта и мамонта рядом.

 

#289 21 October 2012 15:38:57

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Индрикотерии

Было бы интересно почитать.
http://s019.radikal.ru/i605/1210/83/0906b09f9d89.jpg
Rhinoceros Giants: The Paleobiology of the Indricotheres (Life of the Past) (иллюстрации К. Бюэлла).

Отредактировано Женьшень (21 October 2012 15:46:22)

Неактивен

 

#290 21 October 2012 16:34:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Индрикотерии

Да, уже судя по обложке, почитать было бы интересно ) Насколько я понял, книга находится в печати.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#291 21 October 2012 19:05:15

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Индрикотерии

Что это?...

Неактивен

 

#292 22 October 2012 23:50:10

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Индрикотерии

а это ув. мистер Бюэль реализовал, то над чем , например я, вот уже несколько месяцев сушу голову-проблема терморегуляции тела у такого крупного животного, как индрикотерий... у меня лежит готовый рисунок индрика, но я все кручусь вокруг да околои не могу поставить последний штрих именно из-за того, что думаю, как же обозначить, то как он спасался от перегрева. Носороги и быки грязе-водяное охлаждение, бегемоты вода плюс пот, а у слонов помимо грязи и воды есть уши. Вообщем, если я угадал, американец именно так и решил эту проблему - приделал полуслоновьи уши. Правда, зачем высоченному зверю, нередко возвышающемуся над кронами, он раскатал губу - наверное, решили по строению черепа?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#293 22 October 2012 23:56:25

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Индрикотерии

"Правда, зачем высоченному зверю, нередко возвышающемуся над кронами, он раскатал губу - наверное, решили по строению черепа?"
Ну такая хобото-губа явно облегчала бы сбор листьев и ветвей во время кормления.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#294 23 October 2012 00:05:08

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Индрикотерии

а она не будет мешать сдирать кору нижними резцами (допускаю, что и верхними вполне вероятно) - факт утверждаемый и нашими и их учеными? индрикотериевские по размеру явно уступают слоновьим резцам-бивням.


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#295 23 October 2012 00:28:34

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Индрикотерии

Не думаю, что такому крупному животному помогли бы даже уши африканского слона.

Неактивен

 

#296 13 November 2012 05:15:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Да он не намного крупнее хоботных. Степной мамонт не намного меньше, а дейнотерий - под вопросом. Может и не меньше, а наоборот больше.

А вдруг у индрикотерия были ослиные уши? Слоновьи лепить ему резона нет. Откуда они могли взяться? Может он много времени проводил в воде? А пасся ночью? Хотя вряд ли.

А что если у него были сильно развиты потовые железы? Он же как-никак близкий родственник лошадей.

 

#297 13 November 2012 05:30:26

zamolksis
Любитель животных
Зарегистрирован: 15 April 2010
Сообщений: 705

Re: Индрикотерии

Сифака :

а она не будет мешать сдирать кору нижними резцами (допускаю, что и верхними вполне вероятно) - факт утверждаемый и нашими и их учеными? индрикотериевские по размеру явно уступают слоновьим резцам-бивням.

http://www.rescast.com/Images/specimens/indricotherium_AMNH.jpg
- а вот ноздри не на месте

Неактивен

 

#298 13 November 2012 05:42:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Индрик работал преимущественно верхними резцами, нижними орудовал парацератерий.

 

#299 16 November 2012 17:33:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Индрикотерии

Хоюот индрика это глупость. Может был небольшой "хоботок", но не тапировский вариант, точно (сравните носовые кости этих зверей).
А у парацератерия вообще другой способ питания был.

 

#300 05 December 2012 14:51:44

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Индрикотерии

Попытка реконструкции Индрикотерия (высота в холке 4 м) с фото сборного скелета, выставленного в палеомузее им. Ю.Орлова  в проходе, рядом с жирафом Ротшильда (самка, высота в холке приблизительно 2,5 м). Прежде всего благодарю за помощь в информации Elephas Maximus и Левшу. Для себя считаю реконструкцию очень неудачной, поскольку столкнулся с отсутствием полной информации по зверю (ситуация очень схожа с проблематикой эласма): не ясно как изобразить переднюю часть морды; неясность постановки шеи (потому  выбрал для реконструкции фото с таким ракурсом, чтоб скрыть конкретно  и длину шеи); напортачил с нижними конечностями (так запутался в описаниях, что скорее всего такое строение -наметившаяся однопалость (Борисяк, Громова) - было бы ближе к парацератерию\белуджитерию гренджери); ну, и конечно, так и не смог предположить, как же зверь решил проблему терморегуляции (слоновьи уши никогда бы не решился рисовать, поэтому и завернул назад, чтоб не понятна была длина).
Неудачна и потому, что рисовал со скелета, - в дальнейшем все таки надо будет модель лепить.
Из литературы опирался в основном на три книги: Громовой «Гигантские носороги»(1959), Борисяка «Остеология индрикотерия»(1917),Решетова «Раннетретичные тапиры Монголии и СССР». Дополнительно перечитал работу Осборна «Baluchitherium grangeri…»(1923) и в Протеро и Шох «Рога, бивни и плавники.Эволюция копытных млек-х» (2002) главу по тапирам.
Честно говоря, не хотел выкладывать, но подумал пока с быками вожусь (вынужден делать сначала модель, ну его в баню с плоского изображения перерисовывать!) еще ни одна неделя пройдет, а так за это время, может кто толковую мысль и подкинет.  Зверь интересный, а уж с художественной точки зрения и подавно (гиганты всегда воображение больше поражают), поэтому к нему надеюсь когда-нибудь обязательно вернуться. Тем более, что тема до конца не исчерпана, в смысле не так много именно художественных изображений (Буриан, Антон и еще один-два художника и все)… извиняюсь за качество изображения, -"мыльница" однако.

http://savepic.ru/3421296m.jpg

http://savepic.ru/3465331m.jpg


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry