Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#276 11 June 2012 20:55:30
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Тогда почему:
1. Разница заключается не только в верхних резцах (у одного крупнее, а у другого рудиментарны), но и в нижних (у того, которого верхние крупнее - нижние массивнее)?
2. Почему череп совершенно разный, с разными пропорциями.
3. Зубной ряд другой. Это видно даже на прорисовке. К тому же есть подробное описания зубной морфологии обоих родов.
#277 12 June 2012 18:04:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Кот :
Тогда почему:
1. Разница заключается не только в верхних резцах (у одного крупнее, а у другого рудиментарны), но и в нижних (у того, которого верхние крупнее - нижние массивнее)?
2. Почему череп совершенно разный, с разными пропорциями.
3. Зубной ряд другой. Это видно даже на прорисовке. К тому же есть подробное описания зубной морфологии обоих родов.
А вот пропорции костей бедра к плечевой ,практически не отличаются !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#278 12 June 2012 21:32:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Ну в этом нет ничего удивительного. Парацератерия - как более совершенная и "новая" форма индрикотерия. Возможно в питании была разница. А на пропорции конечностей это не отразилось.
Кстати, насколько я понял из промеров в таблице индрикотерий и парацератерий уступали в величине крупнейшим дейнотериям. Так? Самый высокий показатель толзины плечевой кости на таблице - 31,2. Сколько было у дейнотерия?
По длине соотвествующие кости уступают дейнотериям. Кости бедра также.
#279 12 June 2012 22:06:54
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Кот :
Ну в этом нет ничего удивительного. Парацератерия - как более совершенная и "новая" форма индрикотерия. Возможно в питании была разница. А на пропорции конечностей это не отразилось.
Кстати, насколько я понял из промеров в таблице индрикотерий и парацератерий уступали в величине крупнейшим дейнотериям. Так? Самый высокий показатель толзины плечевой кости на таблице - 31,2. Сколько было у дейнотерия?
По длине соотвествующие кости уступают дейнотериям. Кости бедра также.
Бывали особи и больше чем наибольшие дейнотерии ,по толщине костей соотвественно ,одни только метакарпалии на 40см длиннее чем у дейника.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#280 12 June 2012 22:37:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Алекс, ну метакарпалии конечно у индрикотерия длиннее будут! У него же совсем другое строение. У хоботных вообще метакарпалии укорочены. А вот длина хумеруса на твоей таблице - 120 см, а у дейно бедренная кость 188 см. Я так понимаю, что у индрикотерия бедро если длиннее, чем плечо, то не намного. И потом ничего не известно о толщине костей.
Дейнотерий очень массивен.
#281 13 June 2012 01:04:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Кот :
Алекс, ну метакарпалии конечно у индрикотерия длиннее будут! У него же совсем другое строение. У хоботных вообще метакарпалии укорочены. А вот длина хумеруса на твоей таблице - 120 см, а у дейно бедренная кость 188 см. Я так понимаю, что у индрикотерия бедро если длиннее, чем плечо, то не намного. И потом ничего не известно о толщине костей.
Дейнотерий очень массивен.
В таблице что я выложил бедро парацератерия 166см ,метатарсал 60см-это тоже на 40см длиннее чем у дейнотерия ,толщина известна у обеих ,просто нужно разбираться где в таблице она указана!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#282 13 June 2012 01:23:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
...
Отредактировано Кот (13 June 2012 01:27:52)
#283 13 June 2012 01:32:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Алекс, в этой вырезке длина бедра парацератерия - 166 см, а длина плеча - 120 см.
У дейнотерия длина бедра - 188 см, что намного больше, чем у парацератерия, а длина плеча этого экземпляра не указывается. Сам ведь выкладывал:
#284 13 June 2012 02:22:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Длина бедра дейнотерия из Украины (находка 1963 года) - 110 см, что всего на 10 см меньше длины максимального показателя плечевой кости у парацератерия. Самая большая плечевая кость украинского дейнотерия - 100,95 см. А ведь на Украине не найдены рекордные экземпляры дейнотериев. Дейнотерий с бедренной костью длиной в 188 см должен был иметь плечевую кость не менее 170 см, имхо.
#285 13 June 2012 09:45:40
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Теперь сравнивай с самым большим дейнотерием у которого известны и бедро и плечевая кость ,разница в 50см (115см плечевая ,165см бедро,локтевая 115см ) Парацератерия (120 см плечевая,166см бедро,162см локтевая) Тот экземпляр с 188см бедром известен по одной кости ,так же как и парацератерий оргоненсис с челюстью на 25% больше ,чем у парацератерия гренжера ,так что их в счет пока не берем.Еще не забывай разницу по длине метакарпалий в 40см У дейника 24см ,у парацератерия 65см!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#286 13 June 2012 14:33:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Блин, кстати откуда мы взяли бедро 188 см?
Здесь 188 ММ!
Самый высокий показатель- 1650 мм.
Ну а парацератерий выходит да, больше. Но толщина костей в списке не указана там.
#287 14 June 2012 22:43:23
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Индрикотерии
Кот :
Блин, кстати откуда мы взяли бедро 188 см?
Здесь 188 ММ!
http://savepic.net/2936029.png
Самый высокий показатель- 1650 мм.
Ну а парацератерий выходит да, больше. Но толщина костей в списке не указана там.
Кот :
Блин, кстати откуда мы взяли бедро 188 см?
Здесь 188 ММ!
В таблице не укали еще один 0 , как может быть длина бедра 188мм ,при диаметре 210мм ? Кстати у экземпляра с бедром 165см длины диаметр бедра 195мм ,так что все верно ,есть такое бедро 188см.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#288 14 June 2012 22:56:06
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Короче, линейно парацератерий больше, в чем я и не сомневался. Нужно узнать теперь данные о толщине костей, чтобы точно сказать, кто больше весил.
Но то, что крупные дейники могли весить более 15 тонн это точно. Повторюсь, что слон Йоси ростом 3,7 кг весит минимум 7 тонн, а африканский слон менее массивен, чем индийский. В то время как дейнотерий по массивности костей приближался к мастодонтам, которые относительно массивнее слонов, что просто бросается в глаза, глядя на скелеты мастодонта и мамонта рядом.
#289 21 October 2012 15:38:57
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Индрикотерии
Неактивен
#290 21 October 2012 16:34:40
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Индрикотерии
Да, уже судя по обложке, почитать было бы интересно ) Насколько я понял, книга находится в печати.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#291 21 October 2012 19:05:15
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Индрикотерии
Что это?...
Неактивен
#292 22 October 2012 23:50:10
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Индрикотерии
а это ув. мистер Бюэль реализовал, то над чем , например я, вот уже несколько месяцев сушу голову-проблема терморегуляции тела у такого крупного животного, как индрикотерий... у меня лежит готовый рисунок индрика, но я все кручусь вокруг да околои не могу поставить последний штрих именно из-за того, что думаю, как же обозначить, то как он спасался от перегрева. Носороги и быки грязе-водяное охлаждение, бегемоты вода плюс пот, а у слонов помимо грязи и воды есть уши. Вообщем, если я угадал, американец именно так и решил эту проблему - приделал полуслоновьи уши. Правда, зачем высоченному зверю, нередко возвышающемуся над кронами, он раскатал губу - наверное, решили по строению черепа?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#293 22 October 2012 23:56:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Индрикотерии
"Правда, зачем высоченному зверю, нередко возвышающемуся над кронами, он раскатал губу - наверное, решили по строению черепа?"
Ну такая хобото-губа явно облегчала бы сбор листьев и ветвей во время кормления.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#294 23 October 2012 00:05:08
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Индрикотерии
а она не будет мешать сдирать кору нижними резцами (допускаю, что и верхними вполне вероятно) - факт утверждаемый и нашими и их учеными? индрикотериевские по размеру явно уступают слоновьим резцам-бивням.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#295 23 October 2012 00:28:34
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Индрикотерии
Не думаю, что такому крупному животному помогли бы даже уши африканского слона.
Неактивен
#296 13 November 2012 05:15:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Да он не намного крупнее хоботных. Степной мамонт не намного меньше, а дейнотерий - под вопросом. Может и не меньше, а наоборот больше.
А вдруг у индрикотерия были ослиные уши? Слоновьи лепить ему резона нет. Откуда они могли взяться? Может он много времени проводил в воде? А пасся ночью? Хотя вряд ли.
А что если у него были сильно развиты потовые железы? Он же как-никак близкий родственник лошадей.
#297 13 November 2012 05:30:26
- zamolksis
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 15 April 2010
- Сообщений: 705
Re: Индрикотерии
Сифака :
а она не будет мешать сдирать кору нижними резцами (допускаю, что и верхними вполне вероятно) - факт утверждаемый и нашими и их учеными? индрикотериевские по размеру явно уступают слоновьим резцам-бивням.
- а вот ноздри не на месте
Неактивен
#298 13 November 2012 05:42:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Индрик работал преимущественно верхними резцами, нижними орудовал парацератерий.
#299 16 November 2012 17:33:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Индрикотерии
Хоюот индрика это глупость. Может был небольшой "хоботок", но не тапировский вариант, точно (сравните носовые кости этих зверей).
А у парацератерия вообще другой способ питания был.
#300 05 December 2012 14:51:44
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Индрикотерии
Попытка реконструкции Индрикотерия (высота в холке 4 м) с фото сборного скелета, выставленного в палеомузее им. Ю.Орлова в проходе, рядом с жирафом Ротшильда (самка, высота в холке приблизительно 2,5 м). Прежде всего благодарю за помощь в информации Elephas Maximus и Левшу. Для себя считаю реконструкцию очень неудачной, поскольку столкнулся с отсутствием полной информации по зверю (ситуация очень схожа с проблематикой эласма): не ясно как изобразить переднюю часть морды; неясность постановки шеи (потому выбрал для реконструкции фото с таким ракурсом, чтоб скрыть конкретно и длину шеи); напортачил с нижними конечностями (так запутался в описаниях, что скорее всего такое строение -наметившаяся однопалость (Борисяк, Громова) - было бы ближе к парацератерию\белуджитерию гренджери); ну, и конечно, так и не смог предположить, как же зверь решил проблему терморегуляции (слоновьи уши никогда бы не решился рисовать, поэтому и завернул назад, чтоб не понятна была длина).
Неудачна и потому, что рисовал со скелета, - в дальнейшем все таки надо будет модель лепить.
Из литературы опирался в основном на три книги: Громовой «Гигантские носороги»(1959), Борисяка «Остеология индрикотерия»(1917),Решетова «Раннетретичные тапиры Монголии и СССР». Дополнительно перечитал работу Осборна «Baluchitherium grangeri…»(1923) и в Протеро и Шох «Рога, бивни и плавники.Эволюция копытных млек-х» (2002) главу по тапирам.
Честно говоря, не хотел выкладывать, но подумал пока с быками вожусь (вынужден делать сначала модель, ну его в баню с плоского изображения перерисовывать!) еще ни одна неделя пройдет, а так за это время, может кто толковую мысль и подкинет. Зверь интересный, а уж с художественной точки зрения и подавно (гиганты всегда воображение больше поражают), поэтому к нему надеюсь когда-нибудь обязательно вернуться. Тем более, что тема до конца не исчерпана, в смысле не так много именно художественных изображений (Буриан, Антон и еще один-два художника и все)… извиняюсь за качество изображения, -"мыльница" однако.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен