Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#776 27 January 2009 02:04:46
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Скоро подключимся)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#777 27 January 2009 15:09:58
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да, классно я вчера накачал! Столько новой и полезной инфы. Ещё раз спасибо за ссылки.
Такой вопрос : есть ли какие-нибудь хорошие статьи по систематике стегодонов, расссмотрении различных видов. А то вроде и попадались статьи по ним, но ничего такого толкового и нет.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#778 27 January 2009 15:58:52
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Есть, залью на файлообменник в ближ. время.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#779 28 January 2009 17:20:23
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
По кювьеронинам вроде материала достаточно. Нужен материал по ринхотерию. Вроде что-то есть, но маловато. Впрочем, много врядли и найдётся. Ну и стегодоны.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#780 29 January 2009 23:03:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да и по ринхотерию найдется. Вот пока кое-что по стегодонам:
Хоб. стегодоны08112111173527967.pdf
Стегодоны и целебесский слон45938.pdf
Возможно, это уже имеется, потом еще выложу. Хорошая работа последняя - проиллюстрирована ископаемыми останками многих видов стегодонов, к тому же имеются сведения по элефасу целебензису.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#782 30 January 2009 00:38:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Спасибо, Ergaster, Кайл. Сейчас скачаю, посмотрю, что там со стегодонами. По ним слишком разрозненная инфа, ситуация намного хуже, чем с кювьеронинами. А с синонимией хоть застрелись!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#783 30 January 2009 01:32:28
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Да уж, по стегодонам в основном нижние челюсти. Но я офигел, когда увидел череп целебенсиса!!! Не думал, что увижу его фотку! Спасибо.
Для начала понять бы, сколько точных видов стегодонов существовало. Страшно смотреть на их списки. Вот ганешау сейчас выделяют? Я так понял, что нет.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#784 30 January 2009 01:48:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Есть и черепа, разберусь с материалами выложу кое-что. Нет, это все-таки синоним инсигниса, но продолжают в ряде случаев употреблять старое название. Ну его-то череп с бивнями есть в Инете. Или нужен?
Отредактировано Ergaster (30 January 2009 01:48:54)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#785 30 January 2009 01:54:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Не, ганеша есть. Юра много фоток разных видов выкладывал, но хочется хороших прорисовок в фас и профиль. И инфы побольше по системтике. Стегодоны очень интересуют!
Эргастер, ну где вы накачали кучу инфы и картинок?! Уж я кажется весь инет избороздил в поиске всяких слонов, и немало нарыл вроде. Но вы тут такие сюрпризы преподносите! Боюсь предположить, что у вас ещё есть!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#786 30 January 2009 01:57:48
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#787 30 January 2009 02:02:55
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Хорош слоник, зараза! Кстати, в английской Вике кто-то выложил череп ганеши строго в профиль.
Эргастер, с нетерпение жду новой инфы!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#788 30 January 2009 02:07:19
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Систематизирую, так сказать, имеющееся до конца, и поделюсь, конечно. Соратников надо поддерживать:-)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#789 31 January 2009 02:57:17
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Почему не место? Они выглядят как слоны."
Дейнотерии - это группа хоботных, которая начала самостоятельное существование возможно ещё в конце эоцена. Они развивались отдельно от предков (нумидотерий и Ко), которые также рано отделились от общего ствола и по-видимому дали только дейнотериев. Дейнотерии - абсолютно особенная линия хоботных, с Elephantiformes родство довольно отдалённое. Их даже предлагали в отдельный отряд выделить.
"А какой таксон объединяет гребнезубых гомфов и соскозубых маммутов?"
Только Elephantiformes. Мастодонты - это следующая группа, которая отделилась от общего ствола и начала самостоятельное развитие. Сейчас они входят в Mammutida. А гомфотерии входят в Elephantida. Таким образом, родство между маммутидами и гомфотериидами, элефантидами тоже весьма отдалённое. А вот гомфотерииды стали предками элефантид.
Вот то и интересно, что в плейстоцене ещё существовали представители абсолютно разных линий эволюции - дейнотерии, мастодонты и гомфотерии со слонами.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#790 31 January 2009 03:24:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Получается, что гомфотерии ближе к слонам нежели к мастодонтам. Почему тогда их тоже называют мастодонтами? Ведь получается что мастодонты это только род маммут.
#791 31 January 2009 05:19:48
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Насколько я понял, мастодонты в широком смысле слова - это вообще сборная солянка, старый термин вроде стегоцефалов.
Неактивен
#792 31 January 2009 09:53:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"Получается, что гомфотерии ближе к слонам нежели к мастодонтам."
Да, именно так. И гомфотерии были предками слонов. А мастодонты развивались самостоятельно и создали свой вариант животного типично "слоновьего" облика, которое смогло просуществовать до голоцена, прекрасно уживаясь с элефантидами, - американского мастодонта.
"Ведь получается что мастодонты это только род маммут."
Нет, ешё предковый Eozygodon. И Zygolophodon, вместе с которым маммут образует подсемейство Mammutinae.
"Насколько я понял, мастодонты в широком смысле слова - это вообще сборная солянка, старый термин вроде стегоцефалов."
Да, правильно. Его применяли и иногда продолжают применять и к маммутидам, и к гомфотериидам. Получается, что мастодонт - это что-то абстрактное. Но мне кажется, что сейчас лучше применять его только к мамммутидам.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#793 31 January 2009 14:21:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А кто относится к Mammutoidea кроме маммутов?
Палеомастодон - предок слонов, а чей предок фиомия? Вернее, как расположить фиомию, палеомастодона и меритерия?
Отредактировано Crazy Zoologist (31 January 2009 14:21:21)
#794 31 January 2009 19:09:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"А кто относится к Mammutoidea кроме маммутов?"
Ты чё, тормозишь? Я ж написал, Eozygodon и Zygolophodon. Итого, в семействе маммутиды три рода. И вообще в Mammutida три рода. Это настоящие мастодонты.
"Палеомастодон - предок слонов, а чей предок фиомия? Вернее, как расположить фиомию, палеомастодона и меритерия?"
А тут ещё непонятно толком. Палеомастодон вроде предок всех Elephantiformes. Но фиомия тоже с ним сходна. Возможно они были предками различных групп. Кстати, они сейчас в разных семействах - палеомастодонтиды и фиомииды. Меритерий - тупиковая ветвь.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#795 31 January 2009 19:19:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Фиомия и палеомастодон очень схожи по черепу. Но все трое вместе с меритерием в разных семействах. По-моему это профанация.
#796 01 February 2009 01:49:07
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Уважаемый пришелец, ваш вопрос доказывает внеземное происхождение кыштымцев:-) На самом деле черепа палеомастодона и фиомии четко отличаются. Исключительно в целях просвещения инопланетных гостей процитирую А. К. Агаджаняна, благо самому писать лень:"Представители Palaeomastodon имели довольно короткий нижнечелюстной симфиз, подобно Моеritherium, и округлые в поперечном сечении резцы. В челюсти одновременно функционировало по 6 щечных зубов. Верхние премоляры, Р2, имели уплощенную с боков коронку режущего типа. Остальные щечные зубы несли по четыре бугра, а моляры еще и задний талон (вообще-то правильнее, насколько помню,не талон, а талонид - прим. Ергастер). Высота Palaeomastodon в холке составляла 2,3 м. По-видимому, это были обитатели лесных биотопов, питавшиеся наземными растениями. Представители Phiomia имели длинный нижнечелюстной симфиз. Их нижние резцы были сильно уплощены и имели форму желобов, изогнутых вентрально. У некоторых видов Phiomia наружный край нижних резцов имел небольшие выемки в количестве 5-6, что придавало наружному краю резцов волнистый характер. Верхние резцы были покрыты эмалью с наружной стороны и имели овальную форму с острым нижним ребром в поперечном сечении. Их моляры обладали тремя парами бугров и небольшим задним талоном. Высота в холке у Phiomia составляла 1,35 м.Судя по всему, они были обитателями болотных и околоводных биотопов. Таким образом, представители Phiomia обладали морфологически более специализированными и эволюционно более продвинутыми признаками по сравнению с представите-
лями Palaeomastodon." Таки вот.
Отредактировано Ergaster (01 February 2009 01:49:36)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#797 02 February 2009 01:30:36
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Мне лично такое отдалённое родство палеомастодона и фиомии кажется сомнительным. Я думаю, они произошли от одного общего предка, а изменения в анатомии скореее всего связаны с приспособлением к различному образу жизни. Таким образом, не думаю, что их стоит выделять в различные семейства.
Больше всего меня у Агаджаняна смущает то, что у него различные группы хоботных происходят либо от палеомастодона, либо от фиомии. Причём, группы эти весьма странны. От фиомии происходят в основном лопаторылые гомфотерии, причём к ним почему-то притусовался ринхотерий. А от палеомастодона маммутиды, почти все гомфотреииды, элефантиды. Короче там всё довольна странно. Но в целом работа интересная.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#798 02 February 2009 01:43:09
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Палеомастодон и фиомия (кстати, а почему не файюмия?) - члены разных фаунистических комплексов? Какое время и пространство их разделяет?
Неактивен
#799 02 February 2009 01:53:41
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Они по ходу жили в одном месте и в одно время, но занимали различные экологические ниши.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#800 02 February 2009 02:01:18
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Латынь, как пишется, так и читается в данном случае. Арктодус, вы вспомните, например, работу Шошани и Тасси по систематике пробосцидов - там эти хоботные также разводятся по разным семействам, в ряде других работ то же самое - так что это не "агаджанянская" отсебятина, а вполне установившийся взгляд на систематическое положение фиомии и палеомастодона. Известны они, если не ошибаюсь, из верхнего эоцена - ниж. олигоцена.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен