Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#776 27 January 2009 02:04:46

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Скоро подключимся)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#777 27 January 2009 15:09:58

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да, классно я вчера накачал! Столько новой и полезной инфы. Ещё раз спасибо за ссылки.
Такой вопрос : есть ли какие-нибудь хорошие статьи по систематике стегодонов, расссмотрении различных видов. А то вроде и попадались статьи по ним, но ничего такого толкового и нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#778 27 January 2009 15:58:52

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Есть, залью на файлообменник в ближ. время.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#779 28 January 2009 17:20:23

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

По кювьеронинам вроде материала достаточно. Нужен материал по ринхотерию. Вроде что-то есть, но маловато. Впрочем, много врядли и найдётся. Ну и стегодоны.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#780 29 January 2009 23:03:34

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да и по ринхотерию найдется. Вот  пока кое-что по стегодонам:
Хоб. стегодоны08112111173527967.pdf
Стегодоны и целебесский слон45938.pdf
Возможно, это уже имеется, потом еще выложу. Хорошая работа последняя - проиллюстрирована ископаемыми останками многих видов стегодонов, к тому же имеются сведения по элефасу целебензису.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#781 30 January 2009 00:28:38

Кайл
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

http://s51.radikal.ru/i132/0901/d5/1232579b74dft.jpg

 

#782 30 January 2009 00:38:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Спасибо, Ergaster, Кайл. Сейчас скачаю, посмотрю, что там со стегодонами. По ним слишком разрозненная инфа, ситуация намного хуже, чем с кювьеронинами. А с синонимией хоть застрелись! sad


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#783 30 January 2009 01:32:28

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Да уж, по стегодонам в основном нижние челюсти. Но я офигел, когда увидел череп целебенсиса!!! Не думал, что увижу его фотку! Спасибо. wink
Для начала понять бы, сколько точных видов стегодонов существовало. Страшно смотреть на их списки. Вот ганешау сейчас выделяют? Я так понял, что нет.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#784 30 January 2009 01:48:30

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Есть и черепа, разберусь с материалами выложу кое-что. Нет, это все-таки синоним инсигниса, но продолжают в ряде случаев употреблять старое название. Ну его-то череп с бивнями есть в Инете. Или нужен?

Отредактировано Ergaster (30 January 2009 01:48:54)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#785 30 January 2009 01:54:22

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Не, ганеша есть. Юра много фоток разных видов выкладывал, но хочется хороших прорисовок в фас и профиль. И инфы побольше по системтике. Стегодоны очень интересуют!
Эргастер, ну где вы накачали кучу инфы и картинок?! Уж я кажется весь инет избороздил в поиске всяких слонов, и немало нарыл вроде. Но вы тут такие сюрпризы преподносите! Боюсь предположить, что у вас ещё есть! wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#786 30 January 2009 01:57:48

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Есть-есть, не сомневайтесьwink Вот вам прорисовка хорошая черепа инсигниса-ганеши:
http://s52.radikal.ru/i138/0901/11/a7ee1a39c2a1.jpg


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#787 30 January 2009 02:02:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Хорош слоник, зараза! Кстати, в английской Вике кто-то выложил череп ганеши строго в профиль.
Эргастер, с нетерпение жду новой инфы! wink


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#788 30 January 2009 02:07:19

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Систематизирую, так сказать, имеющееся  до конца, и  поделюсь, конечно. Соратников надо поддерживать:-)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#789 31 January 2009 02:57:17

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Почему не место? Они выглядят как слоны."
Дейнотерии - это группа хоботных, которая начала самостоятельное существование возможно ещё в конце эоцена. Они развивались отдельно от предков (нумидотерий и Ко), которые также рано отделились от общего ствола и по-видимому дали только дейнотериев. Дейнотерии - абсолютно особенная линия хоботных, с Elephantiformes родство довольно отдалённое. Их даже предлагали в отдельный отряд выделить.

"А какой таксон объединяет гребнезубых гомфов и соскозубых маммутов?"
Только Elephantiformes. Мастодонты - это следующая группа, которая отделилась от общего ствола и начала самостоятельное развитие. Сейчас они входят в Mammutida. А гомфотерии входят в Elephantida. Таким образом, родство между маммутидами и гомфотериидами, элефантидами тоже весьма отдалённое. А вот гомфотерииды стали предками элефантид.

Вот то и интересно, что в плейстоцене ещё существовали представители абсолютно разных линий эволюции - дейнотерии, мастодонты и гомфотерии со слонами.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#790 31 January 2009 03:24:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Получается, что гомфотерии ближе к слонам нежели к мастодонтам. Почему тогда их тоже называют мастодонтами? Ведь получается что мастодонты это только род маммут.

 

#791 31 January 2009 05:19:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Насколько я понял, мастодонты в широком смысле слова - это вообще сборная солянка, старый термин вроде стегоцефалов.

Неактивен

 

#792 31 January 2009 09:53:00

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"Получается, что гомфотерии ближе к слонам нежели к мастодонтам."
Да, именно так. И гомфотерии были предками слонов. А мастодонты развивались самостоятельно и создали свой вариант животного типично "слоновьего" облика, которое смогло просуществовать до голоцена, прекрасно уживаясь с элефантидами, - американского мастодонта.

"Ведь получается что мастодонты это только род маммут."
Нет, ешё предковый Eozygodon. И Zygolophodon, вместе с которым маммут образует подсемейство Mammutinae.

"Насколько я понял, мастодонты в широком смысле слова - это вообще сборная солянка, старый термин вроде стегоцефалов."
Да, правильно. Его применяли и иногда продолжают применять и к маммутидам, и к гомфотериидам. Получается, что мастодонт - это что-то абстрактное. Но мне кажется, что сейчас лучше применять его только к мамммутидам.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#793 31 January 2009 14:21:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

А кто относится к Mammutoidea кроме маммутов?
Палеомастодон - предок слонов, а чей предок фиомия? Вернее, как расположить фиомию, палеомастодона и меритерия?

Отредактировано Crazy Zoologist (31 January 2009 14:21:21)

 

#794 31 January 2009 19:09:01

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

"А кто относится к Mammutoidea кроме маммутов?"
Ты чё, тормозишь? Я ж написал, Eozygodon и Zygolophodon. Итого, в семействе маммутиды три рода. И вообще в Mammutida три рода. Это настоящие мастодонты.

"Палеомастодон - предок слонов, а чей предок фиомия? Вернее, как расположить фиомию, палеомастодона и меритерия?"
А тут ещё непонятно толком. Палеомастодон вроде предок всех Elephantiformes. Но фиомия тоже с ним сходна. Возможно они были предками различных групп. Кстати, они сейчас в разных семействах - палеомастодонтиды и фиомииды. Меритерий - тупиковая ветвь.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#795 31 January 2009 19:19:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Фиомия и палеомастодон очень схожи по черепу. Но все трое вместе с меритерием в разных семействах. По-моему это профанация.

 

#796 01 February 2009 01:49:07

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Уважаемый пришелец, ваш вопрос доказывает внеземное происхождение кыштымцев:-) На самом деле черепа палеомастодона и фиомии четко отличаются. Исключительно в целях просвещения инопланетных гостей процитирую А. К. Агаджаняна, благо самому писать лень:"Представители Palaeomastodon имели довольно короткий нижнечелюстной симфиз, подобно Моеritherium, и округлые в поперечном сечении резцы. В челюсти одновременно функционировало по 6 щечных зубов. Верхние премоляры, Р2, имели уплощенную с боков коронку режущего типа. Остальные щечные зубы несли по четыре бугра, а моляры еще и задний талон (вообще-то правильнее, насколько помню,не талон, а талонид - прим. Ергастер). Высота Palaeomastodon в холке составляла 2,3 м. По-видимому, это были обитатели лесных биотопов, питавшиеся наземными  растениями. Представители Phiomia имели длинный  нижнечелюстной симфиз. Их нижние резцы были сильно уплощены и имели форму желобов, изогнутых вентрально. У некоторых видов Phiomia наружный край нижних резцов имел небольшие выемки в количестве 5-6, что придавало наружному краю резцов волнистый характер. Верхние резцы были покрыты эмалью с наружной стороны и имели овальную форму с острым нижним ребром в поперечном сечении. Их моляры обладали тремя парами бугров и небольшим задним талоном. Высота в холке у Phiomia составляла 1,35 м.Судя по всему, они были обитателями болотных и околоводных биотопов. Таким образом, представители  Phiomia обладали  морфологически более специализированными и эволюционно более продвинутыми признаками по сравнению с представите-
лями Palaeomastodon." Таки вот.

Отредактировано Ergaster (01 February 2009 01:49:36)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#797 02 February 2009 01:30:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Мне лично такое отдалённое родство палеомастодона и фиомии кажется сомнительным. Я думаю, они произошли от одного общего предка, а изменения в анатомии скореее всего связаны с приспособлением к различному образу жизни. Таким образом, не думаю, что их стоит выделять в различные семейства.
Больше всего меня у Агаджаняна смущает то, что у него различные группы хоботных происходят либо от палеомастодона, либо от фиомии. Причём, группы эти весьма странны. От фиомии происходят в основном лопаторылые гомфотерии, причём к ним почему-то притусовался ринхотерий. А от палеомастодона маммутиды, почти все гомфотреииды, элефантиды. Короче там всё довольна странно. Но в целом работа интересная.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#798 02 February 2009 01:43:09

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Палеомастодон и фиомия (кстати, а почему не файюмия?) - члены разных фаунистических комплексов? Какое время и пространство их разделяет?

Неактивен

 

#799 02 February 2009 01:53:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Они по ходу жили в одном месте и в одно время, но занимали различные экологические ниши.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#800 02 February 2009 02:01:18

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Разные виды хоботных и их эволюция

Латынь, как пишется, так и читается в данном случае. Арктодус, вы вспомните, например, работу Шошани и Тасси по систематике пробосцидов - там эти хоботные также разводятся по разным семействам, в ряде других работ то же самое - так что это не "агаджанянская" отсебятина, а вполне установившийся взгляд на систематическое положение фиомии  и палеомастодона. Известны они, если не ошибаюсь, из верхнего эоцена - ниж. олигоцена.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry