Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#151 20 May 2020 01:19:32
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1718
Re: Всякое-разное
Всем привет.
Коллеги, недавно открыл для себя, что оказывается, были такие специфические африканские звери (из афротериев) Птолемаиды Ptolemaiida.
Как понимаю, это была попытка афротериев стать хищниками.
Что о них вообще известно? Поиск на русском языке вообще выдает отель в Греции.
Как страшно жить.
Неактивен
#152 20 May 2020 11:22:14
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Всякое-разное
Dinofelis :
Всем привет.
Коллеги, недавно открыл для себя, что оказывается, были такие специфические африканские звери (из афротериев) Птолемаиды Ptolemaiida.
Как понимаю, это была попытка афротериев стать хищниками.
Что о них вообще известно? Поиск на русском языке вообще выдает отель в Греции.
Так вы, если не считать картинки черепа типового вида, всё и написали, что про них известно! Гигантский тенрек с претензией на хищничество.
Но они такие не последние. Вот выдровые землеройки. С одной стороны они больше в полуводную специализацию ушли, чтоб с хищниками настоящими не пересекаться, а с другой стороны, зверюга уже более полуметра длиной и жрёт рыбу с лягушками. Так что пробуют афротерии, почему нет? Мы все, млекопитающие, из подобной формы вышли, с огромным трудом её преодолевая, настолько она хороша. Но всегда можем повторить!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 … 0%BA%D0%B0
Неактивен
#153 20 May 2020 12:21:03
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1718
Re: Всякое-разное
Eugene :
Гигантский тенрек с претензией на хищничество.
Спасибо, понятно.
Меня это вопрос (кто вонзал зубы во вкусных "протослоников" в палеоцене-раннем эоцене) отчего-то интересовал. По идее ведь бореовтериев там сразу после вымирания динозавров не было. Хищных сумчатых вроде тоже неизвестно оттуда. Возможно, какие нибудь пережившие вымирание крокодилы остались.
В целом, афротерии, как и их южноамериканские "товарищи" в хищничество толком не смогли. Как понимаю, когда Африка стала ближе к Европе и Азии, оттуда пришли (приплыли) креодонты и выбросили только было вставших на путь хищников птолемайид на обочину эволюции.
Как страшно жить.
Неактивен
#154 20 May 2020 13:56:13
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Всякое-разное
Dinofelis :
Eugene :
Гигантский тенрек с претензией на хищничество.
Спасибо, понятно.
Меня это вопрос (кто вонзал зубы во вкусных "протослоников" в палеоцене-раннем эоцене) отчего-то интересовал. По идее ведь бореовтериев там сразу после вымирания динозавров не было. Хищных сумчатых вроде тоже неизвестно оттуда. Возможно, какие нибудь пережившие вымирание крокодилы остались.
В целом, афротерии, как и их южноамериканские "товарищи" в хищничество толком не смогли. Как понимаю, когда Африка стала ближе к Европе и Азии, оттуда пришли (приплыли) креодонты и выбросили только было вставших на путь хищников птолемайид на обочину эволюции.
Я в фаунах млекопитающих кайнозоя кроме нашей бореальной плейстоценовой вообще не разбираюсь, к сожалению. Сами зверушки - туда-сюда, а вот фаунистические комплексы...
Но, как я понял из статьи про птолемайид, самый ранний из них отмечен в эоцене (позднем даже), а последний в миоцене. То есть я бы на них как на самых ранних хищников Африки не расчитывал. Олигоцен в Африке уже время креодонтов, вы правы, и получается с ними птолемайиды соседствовали где-то на задворках. А вот эоцен? Я бы, не сильно копаясь в источниках, предположил мезонихид. Тем более на севере Африки в это время бегали вдоль побережья хищные злые киты. Родня как-никак.
Ну или да, не нашли ещё "гигантского эоценового птолемайида".
Неактивен
#155 20 May 2020 15:21:10
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Всякое-разное
Eugene :
Но они такие не последние. Вот выдровые землеройки. С одной стороны они больше в полуводную специализацию ушли, чтоб с хищниками настоящими не пересекаться, а с другой стороны, зверюга уже более полуметра длиной и жрёт рыбу с лягушками.
А они точно едят рыбу и лягушек? Про рыбу писал Акимушкин, но и Даррелл, и Сандерсон писали, что этот зверь ест только крабов. Кто прав, не знаю.
Неактивен
#156 20 May 2020 18:25:18
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Всякое-разное
дима х :
Eugene :
Но они такие не последние. Вот выдровые землеройки. С одной стороны они больше в полуводную специализацию ушли, чтоб с хищниками настоящими не пересекаться, а с другой стороны, зверюга уже более полуметра длиной и жрёт рыбу с лягушками.
А они точно едят рыбу и лягушек? Про рыбу писал Акимушкин, но и Даррелл, и Сандерсон писали, что этот зверь ест только крабов. Кто прав, не знаю.
И я не знаю. Но думаю, что, где крабы, там и всё остальное. Просто в меньшей степени. Так мне кажется.
Типа вопроса: едите ли вы манго? Ответ по прямым наблюдениям должен быть: нет. Но... Будет манго, съедим.
Неактивен
#157 20 May 2020 19:22:53
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7564
Re: Всякое-разное
Тут дело в том, что и Даррелл, и Сандерсон писали, что пойманные ими выдровые землеройки соглашались есть только крабов, а никакую рыбу или иную живность - ни живую, ни мёртвую, ни вообще мясо, ни в свежем, ни в несвежем виде - не ели. Даррелл в итоге приучил их к мясной мешанке, но в состав её входили сухие креветки.
С другой стороны, Сандерсон описал только одну землеройку, Даррелл - двух. Вполне возможно, что это были именно что особенности вкуса и характера именно этих конкретных зверьков, а не вида в целом.
Неактивен
#158 21 November 2020 11:51:48
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6127
Re: Всякое-разное
Гигантская морская выдра, жившая в плейстоцене у берегов Сардинии
Неактивен
#159 14 November 2023 12:35:18
- davieddgge
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 14 November 2023
- Сообщений: 1
Re: Всякое-разное
Crazy Zoologist :
Отличные работы! Прямо как будто подержал в руках череп тилаколео.) Обратите внимание насколько он массивный с толстыми костями, в отличие от тонкокостного черепа смилодона. Еси графическая работа точна, то передние премоляры тилаколео все-таки хуже приспособлены к разрезанию плоти, нежели премоляры кошек или собак. При укусе в горло или хотя бы в шею сверху при таких мощных челюстях и зубах он мог убить очень быстро даже такое животное как взрослый буйвол (если сумел бы укусить как следует, естественно). Nohu90 Он вымер до конца своей эпохи, поэтому я думаю, что никто кроме человека в этом не повинен.
Thanks bro..
Отредактировано davieddgge (14 November 2023 12:36:17)
Неактивен
#160 03 May 2024 21:29:12
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 687
Re: Всякое-разное
У меня вопрос-генерализированные формы самых первых млекопитающих были какими:роящими-нащемными, как же землеройки, или лазающие, как опоссумы и тупайи?
Неактивен
#162 10 October 2024 12:07:50
- Чёрная Молния
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2023
- Сообщений: 212
Re: Всякое-разное
Индрикотерий, конечно, здоровеннейшая зверюга! Но ведь и некоторые из древних слонов не уступали ему по весу? Хотя, наверное, были не настолько высокими?
Неактивен
#163 11 October 2024 17:55:27
#164 12 October 2024 05:26:15
- Чёрная Молния
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2023
- Сообщений: 212
Re: Всякое-разное
О, значит, палеолоксодон и ростом не уступал индрикотерию!
Интересно, удалось бы такого слоняру содержать хотя бы в зоопарке, если уж не приручить, как в Индии приручают слонов?
Круто, конечно - млекопитающие размером с зауропод! Это ведь так и есть: 20 тонн с лишним! Пусть не с самые крупные виды, вроде дредноутов и аргентинозавров, не говоря уж о полумифических амфицелиях и бругаткайозаврах, о которых толком ничего не известно. Но с типичных средних зауропод они вполне могли быть весом. Это при том, что ни у индрикотериев, ни у слонов не бывает безразмерных шей и хвостов, которые добавляли тушам зауропод изрядное количество веса.
Кстати: получается, что млекопитающие относительно массивнее рептилий, если способны достигать равного веса при более компактном сложении? Так же получается, если сравнивать человека с весящим примерно столько же - около 70 кг, дейнонихом. Те были длиной под 3 метра, а человек достигает такой массы при гораздо меньшей линейной длине.
Неактивен
#165 12 October 2024 10:59:06
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 687
Re: Всякое-разное
Чёрная Молния :
О, значит, палеолоксодон и ростом не уступал индрикотерию!
Интересно, удалось бы такого слоняру содержать хотя бы в зоопарке, если уж не приручить, как в Индии приручают слонов?
Круто, конечно - млекопитающие размером с зауропод! Это ведь так и есть: 20 тонн с лишним! Пусть не с самые крупные виды, вроде дредноутов и аргентинозавров, не говоря уж о полумифических амфицелиях и бругаткайозаврах, о которых толком ничего не известно. Но с типичных средних зауропод они вполне могли быть весом. Это при том, что ни у индрикотериев, ни у слонов не бывает безразмерных шей и хвостов, которые добавляли тушам зауропод изрядное количество веса.
Кстати: получается, что млекопитающие относительно массивнее рептилий, если способны достигать равного веса при более компактном сложении? Так же получается, если сравнивать человека с весящим примерно столько же - около 70 кг, дейнонихом. Те были длиной под 3 метра, а человек достигает такой массы при гораздо меньшей линейной длине.
Да. У динозавров, как у птиц, были пневматические кости, благодоря которым они могли легче выходить в крупногабаритные категории. У млекопитающих, к сожалению, кости иные.
Но размеры палеолоксодонта и индрикотертя действительно удивляют. Помню картинку, где сравнивали последнего с тираннозавром. Индрикотерий оказался крупнее.
Отредактировано Roman Shevchenko (12 October 2024 10:59:27)
Неактивен
#166 13 October 2024 20:54:58
- Чёрная Молния
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2023
- Сообщений: 212
Re: Всякое-разное
Roman Shevchenko :
Да. У динозавров, как у птиц, были пневматические кости, благодоря которым они могли легче выходить в крупногабаритные категории. У млекопитающих, к сожалению, кости иные.
Но размеры палеолоксодонта и индрикотертя действительно удивляют. Помню картинку, где сравнивали последнего с тираннозавром. Индрикотерий оказался крупнее.
Так, вроде бы, чтобы сравняться по массе, если уж не по длине, с тираннозавром, даже индрикотерием быть не надо. Тираннозавру даже самые смелые прикидки палеонтологов дают не больше 9 тонн, это все же не Годзилла из голливудских блокбастеров. А столько могли весить мамонты, степной и колумбийский. Не говоря уж об индрикотериях и палеолоксодонах.
Кстати, интересно: а уши у палеолоксодона были какие? Пропорционально огромные, как у африканского слона, или поменьше, как у мамонта? Понятно, что это зависит от того, в каком климате он жил. Если в жарком, то большие уши нужны, как средство от перегрева. А во времена Ледникового Периода зимой даже мамонты могли отморозить уши, вот они не были нужны такими большими. А в каком климате обитали палеолоксодоны.
И еще было бы интересно представить себе характер и повадки крупнейших наземных млекопитающих. Как они обычно вели себя? Так же как современные ближайшие родственники или по-другому? Что можно предположить?
В "Прогулках с чудовищами" индрикотериев сделали, по-моему, больше похожими на слонов, чем на носорогов. Они там спокойны и миролюбивы, страшны только своим соперникам да хищникам при реальном нападении, способны накапливать опыт за свою долгую жизнь и передавать его более молодым особям. Не бросаются на каждый шорох бодать и топтать все, что шевелится, как обычные носороги. Впрочем, у них не было рогов, но зато колоссальные рост и вес. Но нет, они там ведут себя совсем иначе.
Неактивен
#167 26 October 2024 21:12:26
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6127
Re: Всякое-разное
Чёрная Молния :
И еще было бы интересно представить себе характер и повадки крупнейших наземных млекопитающих. Как они обычно вели себя? Так же как современные ближайшие родственники или по-другому? Что можно предположить?
палеолоксодон скорее всего был примерно как современные слоны. Про индрикотерия можно лишь гадать - он хоть и родственник носорогов, совсем по другому устроен
Неактивен
#168 29 October 2024 18:13:11
- kimon943
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 16 July 2013
- Сообщений: 691
Re: Всякое-разное
С этим не поспоришь.
Отредактировано kimon943 (31 October 2024 16:12:02)
Неактивен