Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2476 28 March 2024 23:47:48

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

"... Мужчины хадза в среднем посвящают охоте более 4 часов в день, но при этом приносят домой лишь около 0,12 кг/час мяса."

"Смотрите! Вон идет великий охотник!"🙂

По 120 г за 4 часа = 480 г мяса. Крысы, и те бывают крупнее.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2477 29 March 2024 02:22:58

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Простейший вопрос: для чего самым первым Хомо понадобились каменные орудия труда с острыми рубяще-режущими краями (хабилисам - колотая  галька, эректусам - рубило)? Съедобные корешки из земли выкапывать? Срезать плоды и ягоды с деревьев? Или просто так, от нечего делать? (попонтоваться захотелось на заре человечества, когда еще недалеко ушли от животных).
  Мясо и жир - вот что требовалось для их развития. И если они не всегда успевали отогнать от падали гиен, то черепа, которых не в состоянии разгрызть ничьи зубы, оставались им по-любому. А это - мозг.
  Какие преимущества у плотоядных перед травоядными в плане питания? Хищникам не надо весь день пастись, набивая себе объемистое брюхо малопитательной растительностью. Достаточно выйти на охоту и добыть травоядное, в теле которого съеденная трава и листва уже перешла в концентрированный продукт - мясо и жир.
   Да что там хищники! Белка не упустит возможности слопать найденные в гнезде яйца или птенцов, если они уже вылупились, а северный олень - подвернувшегося под ноги лемминга.  И я сильно подозреваю, что не только белки с оленями этим грешат. Организм всегда подскажет, что ему требуется, что для него ценнее.
   Шимпанзе не прикасаются к убитым колобусам? Насмешили. Там самки с молодняком в очереди стоят, надеясь, что самцы поделятся с ними хоть кусочком или оставят недоеденными какие-нибудь крохи.
   Другое дело, что растительноядные животные не приспособлены к охоте так, как приспособлены к ней хищники. Как же они обходятся без незаменимых аминокислот? А они и не обходятся. Природа все хитро устроила. Вместе с поглощенной ими растительной массой, переработанной в их желудочно-кишечном тракте микроорганизмами (этакой "микрофауной"), они переваривают и часть этих быстро плодящихся микроорганизмов. Вот и весь секрет.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2478 29 March 2024 03:32:52

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Женщины, значит, добывали большую часть еды, а мужчины-охотнички, стало быть, понтовали?🙂
   Нет, ну где-нибудь в банано-кокосовых краях люди могли обойтись в основном растительной пищей, добавляя к ней всяких там лягушек, жучков, червячков и прочих личинок, собираемых труженицами женского пола. А в холодных и даже умеренно теплых зонах? Какие там продукты питания? Грибы да ягоды? Но их можно собирать лишь в определенное время года. Да и не разъешься на них.
   Заставить бы авторов видющки и статейки пожить годик-другой на подножных кормах. Небось, шашлыки с котлетами сниться бы начали.🙂
   Огонь в первую очередь стали использовать для приготовления растительной пищи? Картошку, еще не завезенную из Америки, печь в золе? Или лебеду с крапивой варить в бурдюке из шкуры, бросая туда раскаленные камни? Можно еще добавить в такие "щи" сосновую кору с шишками. Глядишь, не сразу загнешься от голода.
   И если уж летом так, то что делать весной? А зимой?
   Потешные ребята, эти авторы.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2479 29 March 2024 04:47:05

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

В сущности, человечество перешло на питание преимущественно зерновыми не от хорошей жизни. Дичи перестало хватать на всех. Вот и вынуждены были распрощаться со сбалансированным рационом, перейдя на более скудный. И это сразу сказалось на людях. Средний рост кроманьонцев был 1,8 м. Потом стал снижаться. Современные подростки не влезают в рыцарские доспехи. А уж кто-кто, а рыцари в средневековье питались получше простого люда: имели право охотиться на оленей, кабанов и прочих крупных животных, устраивали пиры.
   Так что, не от хорошей жизни подавляющее большинство людей стали видеть мясо на своих столах по большим праздникам.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2480 29 March 2024 15:20:10

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Для того, чтобы пореже отрываться от нашей грешной земли, взмывая в заоблачно-смелых фантазиях, не грех почаще ставить себя любимого на место тех, о ком мы пытаемся рассуждать.
   Да, где-нибудь во влажных тропиках, где сами собой растут бананы с кокосами и апельсинами (хотя, даже их пришлось культивировать из дикорастущих видов), можно худо-бедно прожить и на одной растительной пище, сдабривая ее всем тем, что ползает, стрекочет в траве и квакает в болотах (кулинарные традиции юго-восточной Азии). И где-нибудь в племени мумбо-юмбо мужчины могли позволить себе добывать мясо как в фильме "Особенности национальной охоты" (то есть, не скучно, с понтами проводить время, а лесные слоны и буйволы пусть себе пасутся и ни о чем не беспокоятся🙂), в то время, как труженицы джунглей женского пола без устали набивали бы подолы своих тростниковых юбок всем, что найдут, чтобы их понтующие мужья не умерли с голоду. Хотя, чего там сильно искать, когда вот оно растет на ветках и ползет по дереву, протяни только руку.🙂
  Тут - как у Джека Лондона в повести "Джерри-островитянин" (процитирую, когда найду в сети соответствующий отрывок)
   Но человечество прогрессировало и совершенствовалось в своей поступательной эволюции не в апельсино-банано-кокосовых краях (там и без прогресса неплохо жилось). Поэтому для полноты картины попробуем представить себе места, где формировался современный кроманьонский тип. Какие корешки и дикие плоды растут в средней полосе России и на наших югах, дабы можно было насобирать их в таком количестве, чтобы беззаботно прожить весь год, не парясь мыслями о голодной смерти, когда бурчит в животе от всех этих лечебных трав с корешками и засушенных на зиму ягод? Кто-нибудь пробовал на вкус плоды дикой яблони? Они разером с горошину, зеленого цвета, кислые и такие вяжущие, что, разжевав, невозможно проглотить. Дикая груша, черешня и абрикосы в наших краях, правда, не водятся, но подозреваю, что вкус у них не лучше. Зато можно попробовать терн - дикий предок культурных сортов садовой сливы. Можно еще пожевать сладковато-пресную сердцевину рогоза (в детстве мы называли его камышом), а в жаркой краснодарской степи, в одной из лощин за деревней, помню, пробовал дикий щавель. Ну и как? Можно прожить на этом не то что зиму, а хотя бы лето?
   А то взяли моду писать округло-обтекаемое и как бы грамотно-научное: "растительная пища".🙂
   Кто-нибудь может сказать, что "Россия - не родина слонов". Ну так и живем мы сейчас не в ледниковую эпоху, а в период потепления, без всяких там мамонтовых прерий - тундросепей.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2481 29 March 2024 15:26:09

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

... без всяких там мамонтовых прерий - тундростепей.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2482 29 March 2024 17:05:49

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Обещанный отрывок:
-

"Вокруг дома, который, по правде сказать, сильно смахивал на звериную берлогу, был рай земной. Воздух был пряный, напоенный сладким благоуханием диких ароматных растений и великолепных тропических цветов. Над головой три хлебных дерева переплетали благородные ветви. Бананы и смоковницы были отягощены гроздьями зреющих плодов. А огромные золотистые дыни-папайя, уже созревшие, свешивались с тонкоствольных деревьев, диаметр которых не достигал и одной десятой диаметра росших на них плодов."

-
А здесь про взаимоотношения труженицы-жены и лодыря-мужа (семейный матриархат):
-

"Как узнал впоследствии Джерри, мальчика звали Ламаи, и он нес щенка к себе домой. Незавидный был этот дом, даже среди травяных хижин каннибалов. На земляном полу, плотно утрамбованном многолетней грязью, жили отец и мать Ламаи с потомством, состоявшим из четырех младших его братьев и сестер. Тростниковая крыша, протекавшая при сильном ливне, еле держалась. Дырявые стены вообще не были защитой от дождя. Дом Лумаи, отца Ламаи, был самым жалким жилищем во всем Сомо.
   Лумаи, хозяин дома и глава семьи, в отличие от большинства малаитян, был толст. И, должно быть, этой тучностью и объяснялось его добродушие и леность. Но жужжащей мухой в эту радостную беспечность врывалась его жена Ленеренго — самая сварливая женщина во всем Сомо, настолько же тощая, насколько ее супруг был шарообразен; язык у нее был столь остер, сколь сладкоречив у него; ее кипучая энергия служила противовесом его бесконечной лени; и от рождения мир казался ей пропитанным горечью, тогда как он ощущал лишь его сладость..."
   "... Затем последовала перебранка, из которой Джерри не понял ни слова, но смысл уяснил. Ламаи был с ним и за него. Мать Ламаи была против него. Она визгливо выражала свое глубочайшее убеждение, что сын ее – дурак и даже хуже дурака, так как дурак – и тот посочувствует матери, обремененной трудом. Тут она стала взывать к спавшему Лумаи; тот проснулся, грязный и жирный, и забормотал ласковые слова на диалекте Сомо в том смысле, что это прекраснейший мир, что все щенки и первенцы – восхитительные создания, что сам он еще ни разу не умирал с голоду, а спокойствие и сон – прекраснейшие вещи, когда-либо выпадавшие на долю смертного; и в подтверждение этого, возвращаясь к мирному спокойствию сна, он уткнулся носом в бицепс руки, служившей ему подушкой, и сразу же захрапел."Затем последовала перебранка, из которой Джерри не понял ни слова, но смысл уяснил. Ламаи был с ним и за него. Мать Ламаи была против него. Она визгливо выражала свое глубочайшее убеждение, что сын ее – дурак и даже хуже дурака, так как дурак – и тот посочувствует матери, обремененной трудом. Тут она стала взывать к спавшему Лумаи; тот проснулся, грязный и жирный, и забормотал ласковые слова на диалекте Сомо в том смысле, что это прекраснейший мир, что все щенки и первенцы – восхитительные создания, что сам он еще ни разу не умирал с голоду, а спокойствие и сон – прекраснейшие вещи, когда-либо выпадавшие на долю смертного; и в подтверждение этого, возвращаясь к мирному спокойствию сна, он уткнулся носом в бицепс руки, служившей ему подушкой, и сразу же захрапел.

-
Но даже в таком зеленом раю туземцы ценили мясо и, компенсируя дефицит в животных белках и жирах, ели маленьких островных свиней, одичавших собак и людей.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2483 29 March 2024 17:09:58

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Блин, последний кусочек текста отпечатался дважды.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2484 29 March 2024 19:19:30

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Чего он там плел про то, что не случайно в женском молоке самый низкий процент белка? Он 11,5–20,5 г/л. Для сравнения у коровы % белка в среднем 3,3. А самый большой из сельскохозяйственных животных у оленя - 10,3.
   Ну вот зачем было врать?


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2485 29 March 2024 22:10:02

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Roman Shevchenko :

"Пожалуй, наиболее влиятельной из них является так называемая гипотеза дорогих тканей. Айелло и Уилер (1995; см. также Leonard et al. 2007a, b) отмечают, что метаболизм человека в состоянии покоя практически соответствует прогнозам, исходя из размеров его тела, однако наш мозг, являющийся очень дорогостоящим органом для создания и функционирования, значительно увеличен (энцефализирован) по сравнению с мозгом других приматов и прочих млекопитающих. Чтобы объяснить эту энергетическую загадку, они предполагают, что какой-то другой дорогостоящий орган должен был подвергнуться сопоставимому сокращению, чтобы сохранить метаболический статус-кво."

А не путают ли ребята причину и следствие? А то получается, что какой-то орган (точнее, органы) должны были уменьшиться, чтобы сохранить прежний (как у обезьян) баланс метаболизма. Органы никому ничего не должны. Они уменьшаются или увеличиваются согласно проделываемой работе.
   Невольно вспоминается Володя Высоцкий:
-
"Товарищи учёные, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях,
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
     Значь так: автобусом к Тамбову подъезжаем,
     А там — рысцой. И не стонать!
     А то, небось, картошечку-то все мы уважаем,
     Кода с сальцом её намять."

-
  Это я к тому, что голову желательно проветривать на свежем воздухе.🙂

Они показывают, что кандидатом, который лучше всего соответствует этому ожиданию, является размер пищеварительного тракта человека, который значительно меньше, чем ожидалось по сравнению с размерами кишечника наших ближайших родственников-приматов, но, учитывая сравнительно большие размеры тела человека, считается, что уменьшение размера кишечника подразумевает сопутствующее улучшение общего качества питания. Другими словами, впечатляющая энцефализация, наблюдаемая у людей (тенденция, начавшаяся еще с ранних Homo), должна была сопровождаться существенным повышением общего качества пищи, которую потребляли эти гоминиды."

По другому и быть не могло. Переход на мясо, которое усваивается гораздо быстрее, чем грубая растительная пища, приблизил кишечник Хомо к кишечникам плотоядных, хоть и не достиг такого же относительного уменьшения (все-таки человек не стал 100%-ным хищником, а сохранил всеядность).

"Aiello (2007; см. также Aiello and Wells 2002) ясно осознает, что существуют разные способы, с помощью которых ранние люди могли улучшить качество своей диеты, не полагаясь исключительно на мясо, среди которых первостепенное значение, конечно же, имеет приготовление пищи, и этот момент недавно подчеркнули Рэнгем (2009:40):
"Эволюционные преимущества адаптации к приготовленной пище очевидны при сравнении пищеварительной системы человека с пищеварительной системой шимпанзе и других обезьян: основные различия их заключаются в том, что у людей все её элементы относительно небольших размеров. У нас маленький рот, слабые челюсти, маленькие зубы, маленький желудок, маленькая толстая кишка и вообще маленький кишечник. В прошлом необычный размер этих частей тела в основном объяснялся эволюционными последствиями употребления мяса, но устройство пищеварительной системы человека лучше объяснить как адаптацию к употреблению приготовленной пищи, чем к употреблению сырого мяса.""

Маленький рот, слабые челюсти, маленькие зубы, маленький желудок и маленький кишечник - как раз следствие употребления мясной пищи. У плотоядных все это гораздо меньше, чем у травоядных, а в клыках и хищных (острых коренных) зубах не было необходимости: первых заменило охотничье оружие, а вторых - рубяще-режущие орудия для разделки звериных туш.
   Если добавить к этому еще и термическую обработку мяса, то, по идее, в связи с более легким усвоением кишечник человека должен был стать даже короче, чем у плотоядных. Но этого не произошло.

"Однако, учитывая отсутствие однозначных доказательств контроля над огнем в плио-плейстоцене (Брэйн и Силлен 1988; де Ламли 2006; Горен-Инбар и др. 2004; Гоулетт 2006; Джеймс 1996; Роллан 2004; Роулетт 2000)...."

Вот!
   Вот где собака порылась. Ранние Хомо едва ли использовали огонь для приготовления пищи (они попросту еще не умели поддерживать его, а тем более переносить с места на места при их кочевом образе жизни. Мне помнится, следы регулярного использования огня относятся примерно к 300 - 400 тыс. л. н. А это уже не ранние Хомо.

"... и учитывая почти всеобщее признание в нашей профессии того, что мясо является квинтэссенцией «высококачественной» пищи в нашей кладовой, возможно, неудивительно, что большинство современных палеоантропологов сосредотачивают свои взгляды на мясоедении как на главном топливе, которое двигало большую часть нашей эволюции: растущая зависимость от продуктов животного происхождения, особенно от мяса крупных млекопитающих, по сути, и сделала нас людьми:
"Таким образом, вопрос о нашем происхождении касается сил, которые породили Homo erectus из их австралопитекового прошлого. У антропологов есть ответ. Согласно самой популярной точке зрения с 1950-х годов, предполагаемый стимул был только один: употребление мяса.""
Рэнгем (2009: 5–6)

Что и требовалось доказать.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2486 01 April 2024 13:34:12

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Неплохие опровержения, но всё же лично я считаю, что здоровое зерно там есть. А именно-в более-менее продуктивнвх местах все может зависить от времени года, в том числе в жарких саваннах. Лето-пропитание племени зависит основном от труда женщин-собирательниц, которые добывают мелкую дичь и ягоды с плодами. Наступает период засухи в саванне или осень и зима в средней полосе-добывание пищи переходит в руки мужчинам, которые будут добывать крупную дичь. У многих хищных зверей, кстати, почти точно также-волки летом живут в основном на грызунах, яйцах птиц, зайцах и ягодах, ну может косулю поймает где-нибудь серый. Зимой же волки охотятся в основном на благородных оленей и лосей. Такая же ситуация и с рысью.

Бирюк :

Если добавить к этому еще и термическую обработку мяса, то, по идее, в связи с более легким усвоением кишечник человека должен был стать даже короче, чем у плотоядных. Но этого не произошло.

Может, в будущем он станет ещё короче. Кто его знает. Эволюция человека сегодня продолжается.

Неактивен

 

#2487 01 April 2024 14:15:21

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3210

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Кабо пишет, что у тасманийских аборигенов женщины добывали пропитания всегда больше (в любое время года). Но, пишет, что мужчины всё равно были главными. И их пища, пишет. ценилась больше. И на женщин перекладывали всю самую тяжёлую и нудную работу и могли поколачивать их.
  Тут ещё очень важная функция мужчин (как более сильного, чем женщина) может состоять в защите женщин и детей. Тот, кто ловко может убивать дичь, скорее всего, сможет и ловко поразить человека-врага. Такой охотничий опыт (сила, ловкость, смекалка, умение отследить) дорогого стоит при враждебных столкновениях с другими людьми. Охота как военный, тренировочный полигон. Даже когда он приносит прямые убытки (точнее, напрямую менее выгоден, чем другие способы добычи пищи) - в целом, может быть выгоден (типа того, что те женщины, которые не хотят кормить свою "армию" - будут кормить чужую). Первобытные, скорее всего, об этом не задумываются: у них просто, благодаря отбору, сложились соответствующие традиции и всё (может, поэтому, в результате, иногда, даже может получаться так, что энергетические затраты на охоте выше, чем добыча даёт энергии - всё равно охотятся, как это описывается в книге). Всё лучше, чем тренироваться вообще впустую (без всякой добычи). Может, потеряй первобытные мужики феноменальную ловкость и умения охотиться и чужаки придут и их легко заколют (как современного горожанина). Тогда тренироваться/охотиться надо всегда (постоянно).

Отредактировано lesha74 (01 April 2024 17:59:05)

Неактивен

 

#2488 01 April 2024 20:19:06

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Ещё оттуда:
   "Потребность в энергии для самки Homo erectus оценивается в 2269-2487 ккал в день..... При 400 кал/ч самка Homo erectus должна была бы жевать сырое мясо в течение 5,7-6,2 часов в день, чтобы удовлетворить свои ежедневные энергетические потребности..." (стр. 153, 154)

Потешный парнишка.🙂
Совсем запутался в своих кал и ккал. Взял бы кусок сырого мяса да пожевал его ради эксперимента, чтобы на собственном опыте убедиться, сколько времени понадобится для полного пресыщения, когда уже в горло не лезет.🙂


П.С.: да, а охота на обезья со стороны шимпанзе, когда они их особо и не едят может быть связна с тем, что они просто устраняют конкурентов, которые тоже могут поедать питательные плоды на деревьях.

Один написал глупость, а другие торопятся сделать из этого выводы.🙂
   Вот в этом отрывке из книги "В тени человека" Джейн Гудолл (главной специалистки по шимпанзе) описано, как "они их особо и не едят".
https://scientifically.info/news/6031
   Не едят они, а только убивают вот кого:
https://habr.com/ru/articles/652165/
   Кстати, такие обезьяньи войны дают прекрасное представление о том, как все происходило у Хомо, насколько проще им было проделывать все это с оружием в руках и могли ли сапиенсы, неандертальцы и денисовцы мирно, одним своим приходом и присутствием отвоевывать друг у друга территории.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2489 01 April 2024 21:30:16

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Roman Shevchenko :

... но всё же лично я считаю, что здоровое зерно там есть. А именно-в более-менее продуктивнвх местах все может зависить от времени года, в том числе в жарких саваннах. Лето-пропитание племени зависит основном от труда женщин-собирательниц, которые добывают мелкую дичь и ягоды с плодами. Наступает период засухи в саванне или осень и зима в средней полосе-добывание пищи переходит в руки мужчинам, которые будут добывать крупную дичь.

А летом что, крупная дичь не водилась? Или мужикам в летнее время рисковать не охота было? (пусть бабы их кормят тем, что найдут).🙂
  Я - не про тех мумбо-юмбо, которые и сейчас едят все, что ползает, стрекочет, жужжит и квакает. Я - про нормальных мужчин-охотников из тех мест, где сапиенс эволюционировал в кроманьонца.
   Какую такую мелкую дичь могла добыть кроманьонка и преподнести охотнику на мамонтов? Червей накопать? Мышку или лягушку поймать? То-то он обрадовался бы такой добыче.🙂
   В охотничьих племенах то, что добывалось женщинами, наверняка было лишь дополнением: грибы - гарниром к основному блюду, ягоды - десертом, съедобная зелень в виде дикого чеснока и щавеля - приправой. А вот когда с охотой не ладилось - тогда такое дополнение становилось временным заменителем основного блюда, чтобы хоть чем-то наполнить желудок, и вряд ли постные дни сильно радовали людей племени.

У многих хищных зверей, кстати, почти точно также-волки летом живут в основном на грызунах, яйцах птиц, зайцах и ягодах, ну может косулю поймает где-нибудь серый. Зимой же волки охотятся в основном на благородных оленей и лосей.

Ну так волки только зимой и охотятся в полном составе - стаями. А летом нафига им рисковать в одиночку-то? Вот если бы у них было метательное оружие...🙂

Такая же ситуация и с рысью.

Рысь слишком мелкая чтобы нападать на оленя летом. Зимой, в глубоком снегу - другое дело.

Может, в будущем он станет ещё короче. Кто его знает..

Может, и станет, если человек будет питаться чем-нибудь желеобразным, легко усвояемым - тем, что не надо жевать.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2490 01 April 2024 22:21:40

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Насчет мелкой дичи...
   Представил себе древних египтян, которые вместо того, чтобы боготворить кошек, ловили бы их как конкурентов за мясную пищу - за мышей, нагрянувших на их кладовые с зерном. Мыши - это же белки и жиры. Прекрасная добавка к углеводам, делающая рацион полным и сбалансированным. И кошек-конкуренток - туда же, в белки и жиры. Чтоб не зарились на чужую добычу.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2491 01 April 2024 22:35:28

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Вот как на деле охотятся шимпанзе:

https://yandex.ru/video/preview/1530741120435951344


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2492 01 April 2024 23:53:59

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Шимпанзе с копьями:

Еще в 2007 году Джил Пруец, изучая шимпанзе Фонголи, заметила, что они в некоторых случаях охотятся не с пустыми руками. Для этого они используют заостренные ветки. При этом самки шимпанзе поступают так чаще, чем самцы. Однако в тот момент данных для полноценных выводов было недостаточно. Теперь же данных стало намного больше, поскольку Джил Пруец и ее коллеги проанализировали 308 новых эпизодов охоты при помощи орудий.
   Новые наблюдения подтвердили, что самки действительно чаще прибегают к помощи орудий, так, было зафиксировано 175 случаев, когда так охотились самки, и только 130 с участием самцов. Также, как показало исследование, к орудиям труда чаще прибегают молодые особи, взрослые шимпанзе, как самки, так и самцы используют их реже, чем молодежь. Объектом такой охоты чаще всего становятся небольшие обезьяны-галаго, при этом без помощи орудий труда самцы-шимпанзе охотятся и на других обезьян, например, на верветок или павианов.
   Как уже было сказано, охота при помощи орудий является уникальным свойством шимпанзе Фонголи, другие шимпанзе не используют орудий для этой цели и ученым до сих пор не ясно, с чем связано это различие. Джил Пруец выдвигает несколько версий того, как это могло получиться.
   Для начала, объясняет она, в саваннах Фонголи нет красных колобусов, обезьян, которые являются излюбленной пищей шимпанзе в более лесистых регионах. Кроме того, в Фонголи только около половины попыток поймать дичь голыми руками оканчиваются успехом. Также, замечает Пруец, если в других группах шимпанзе мясо у самок или низкоранговых самцов отбирает альфа-самец, то в Фангоре добыча принадлежит тому, кто смог ее поймать, и соответственно это является стимулом для самок или молодых самцов делать все возможное, чтобы поймать дичь, а ведь именно эти группы чаще прибегают к орудиям. Информация взята с портала «Научная Россия» (https://scientificrussia.ru/)

https://scientificrussia.ru/articles/sa … ut-oruzhie
-
Вообще-то, по описанию Гудолл, и у лесных шимпанзе добыча принадлежит тому, кто ее поймал - остальные лишь выпрашивают у счастливчика кусочки, жестко конкурируя между собой (примерно такое же поведение наблюдалось в неволе у двух молодых амурских тигров - самца и самки; доминантом на период владения едой становился тот из них, кому давали мясо, в то время как другой хищник принимал подчиненную позу и даже не смотрел в сторону обедающего, чтобы не вызвать агрессии с его стороны).
   А то, что "к орудиям труда чаще прибегают молодые особи", так объяснение этому самое простое: молодые менее консервативны, чем старые, и потому больше склонны ко всяким новшествам.
   Любопытно другое. Сначала признаком, отделяющим человека от животных, считалось использование орудий труда, но, поскольку некоторые звери и птицы за милую душу пользуются кто камнем, кто веткой, этим признаком стали считать изготовление орудий труда.
    А тут налицо как раз изготовление пусть самых примитивных, но копий.
    Кстати, в одном из фильмов показывали такую охоту с заостренным копьем, которым шимпанзе тыкала в спрятавшегося в дупле галаго.
    А еще в каком-то фильме рассказывалось о стае шимпанзе, численность которой достигла 200 с лишним особей. Поневоле вспомнишь о том, что по устоявшемуся мнению коллективы охотников-собирателей не превышали двух-трех десятков.
    Думаю, все зависело от условий проживания: кто-то едва сводил концы с концами, другие же, в изобилующих крупной дичью и удобных для охоты местностях, вполне себе процветали и размножались.


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2493 02 April 2024 19:45:50

Бирюк
Без пяти минут зоолог
Откуда: Балашиха, Московская обл.
Зарегистрирован: 05 January 2013
Сообщений: 6475

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Бирюк :

Любопытно другое. Сначала признаком, отделяющим человека от животных, считалось использование орудий труда, но, поскольку некоторые звери и птицы за милую душу пользуются кто камнем, кто веткой, этим признаком стали считать изготовление орудий труда.
    А тут налицо как раз изготовление пусть самых примитивных, но копий.

Я не изучал данный вопрос, но сильно подозреваю, что сейчас признаком, отделяющим человека от животных, должно стать не просто  изготовление орудий труда, а  изготовление орудий труда и оружия из камня и кости. Ничего другого просто не остается.🙂


"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас." Машина Времени.

Неактивен

 

#2494 06 April 2024 14:31:45

KaZ
Заглянувший
Зарегистрирован: 22 December 2017
Сообщений: 8

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Чёрная Молния :

Словом, с первобытной эпичностью там не очень, а секс - это не подвиг. Он и нашим современникам по силам. Он не требует ни ума, ни силы, ни смелости. И непонятно, чем там особенно гордиться, чтобы ставить в центр внимания.

Это для женщин нечем гордиться потому что на любую найдется желающий секса, пусть и самый завалящий. А мужчине нужно кое-что из себя представлять, причем именно в мире вещей, а не в мире идей. Необязательно в хорошем смысле представлять, кстати

Неактивен

 

#2495 06 April 2024 16:06:26

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

KaZ :

Чёрная Молния :

Словом, с первобытной эпичностью там не очень, а секс - это не подвиг. Он и нашим современникам по силам. Он не требует ни ума, ни силы, ни смелости. И непонятно, чем там особенно гордиться, чтобы ставить в центр внимания.

Это для женщин нечем гордиться потому что на любую найдется желающий секса, пусть и самый завалящий. А мужчине нужно кое-что из себя представлять, причем именно в мире вещей, а не в мире идей. Необязательно в хорошем смысле представлять, кстати

Это обычно объясняют тем, что женщине нужен сильный мужчина, способный еë защитить и обеспечить. В это я бы даже слегка поверил 3 года назад, когда был более юн и невежественные в этих вопросах. Но жизнь куда сложнее-на деле и одной красоты женщине недостаточно, чтобы заполучить нормального мужчину, ибо, если брать современное общество моногамного типа, мужчине нужна женщина, которая будет верна ему. Точно так же и женщина ищет мужчину с такими же характеристиками. В первобытных полигамных обществах действительно с женщиной могло заняться с сексом несколько мужчин, но и последние тоже не так уж и с трудом его получали, ибо им не надо было сражаться за него. Хотя стоит отметить, что человеческое сообщество было всё же не настолько прям сексуально открытым, как коллектив бонобо.

Отредактировано Roman Shevchenko (06 April 2024 16:06:39)

Неактивен

 

#2496 06 April 2024 16:08:19

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Если уж тема планируется пойти по пути обсуждения полигамности и моногамность человека, то здесь есть отрывки, найденные из одной книги на эту тему:
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.ph … 03#p531503

Неактивен

 

#2497 06 April 2024 23:30:17

KaZ
Заглянувший
Зарегистрирован: 22 December 2017
Сообщений: 8

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Roman Shevchenko :

Но жизнь куда сложнее-на деле и одной красоты женщине недостаточно, чтобы заполучить нормального мужчину, ибо, если брать современное общество моногамного типа, мужчине нужна женщина, которая будет верна ему. Точно так же и женщина ищет мужчину с такими же характеристиками. В первобытных полигамных обществах действительно с женщиной могло заняться с сексом несколько мужчин, но и последние тоже не так уж и с трудом его получали, ибо им не надо было сражаться за него. Хотя стоит отметить, что человеческое сообщество было всё же не настолько прям сексуально открытым, как коллектив бонобо.

В комментарии, на который я отвечал, была речь конкретно о сексе, а не поиске длительных отношений. Ну а тем, что вы сказали именно про НОРМАЛЬНОГО (а не какого попало) мужчину - вы только сами подтвердили факт того, что мужчине для получения секса нужно кое-что из себя представлять , в отличие от женщин
Что до того, кому кто нужен, то надо смотреть как на деле выбирают. То есть, если женщина утверждает, что хочет верного партнера, а на деле выбирает неверного, значит, фактически ее критерии другие. С мучжинами посложнее потому что они выбирают только из доступных им женщин (может и рад бы верную хотеть, да верная не захочет его)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry