Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2026 05 August 2023 23:43:31

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Эволюция человека

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uner_Tan_syndrome
Если подобных людей поместить в отдельный регион, где они смогут создать нормальную популяцию, то может повториться то, что случилось с заврозаврами и другими травоядными динозаврами-вторичный возврат из бидепальности к квадропедализму.
Диффалия-у сумчатых она хорошо выражена.

Неактивен

 

#2027 02 September 2023 22:05:08

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Эволюция человека

https://turbo.pikabu.ru/story/seraya_vo … ki_6125169
Интересное сравнение австралопитеков с врановыми. А ещё неплохой ответ веганам, утверждающим, что человек не может есть мясо.

Неактивен

 

#2028 20 September 2023 00:27:28

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1692

Re: Эволюция человека

Roman Shevchenko :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uner_Tan_syndrome
Если подобных людей поместить в отдельный регион, где они смогут создать нормальную популяцию, то может повториться то, что случилось с заврозаврами и другими травоядными динозаврами-вторичный возврат из бидепальности к квадропедализму.
Диффалия-у сумчатых она хорошо выражена.

Тут вопрос ещё в том, мутации для закрепления должны быть "эволюционно выгодными". А человеку на четвереньки стать хоть и попроще, чем тираннозавру, но на двух ногах всё равно привычнее.
Вот если носители этого синдрома будут "нормальных младенцев" со сколы сбрасывать, то шанс закрепления его в популяции намного выше. Но скорее всего так эта популяция быстрее деградирует и вымрет.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#2029 20 September 2023 04:28:30

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3210

Re: Эволюция человека

Мысль о переходе некоторых  популяций человека к 4-х - ногости (и т.п.), думаю, интересная. Склонен думать, что такой эволюционный трюк реализуется, но уже не в биологической форме, а в виде роботов. Что, собственно, и происходит (например, робот-собака, робот-змея и т.п.). Т.к. из-за ускоренного характера эволюции, для соответствующих биологических преобразований нет времени и, может, не хватит и ресурсов.

Неактивен

 

#2030 20 September 2023 08:18:30

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Эволюция человека

У некоторых динозавров вторичный возраст к квадропедализму случился из-за увеличения размеров и массы, как я понял, прочитав о них.
У человека же синдром Тена можно назвать атавизмом.
Хотя вот здесь в одном комментарии приведена статья, в которой говориться, что способ передвижения этих людей не похож на обезьяний:
https://vk.com/wall-97611353_137185
Правда есть такой прикол:
"Чаще всего люди с СЮТ пользуются примитивной речью и имеют врождённую мозговую недостаточность". Не знаю, насколько это правда, но если это так-шанс на образование нового вида-нулевой.

Отредактировано Roman Shevchenko (20 September 2023 08:23:56)

Неактивен

 

#2031 20 September 2023 08:37:01

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Эволюция человека

lesha74 :

Мысль о переходе некоторых  популяций человека к 4-х - ногости (и т.п.), думаю, интересная. Склонен думать, что такой эволюционный трюк реализуется, но уже не в биологической форме, а в виде роботов. Что, собственно, и происходит (например, робот-собака, робот-змея и т.п.). Т.к. из-за ускоренного характера эволюции, для соответствующих биологических преобразований нет времени и, может, не хватит и ресурсов.

Согласен, но в случае с роботизацией человека это уже будет не биологическая эволюция. В случае превращения людей в киборгов или андроидовHomo sapiens и вообще род Homo можно будет считать вымершим, ибо роботы с интеллектом человека окажутся более продвинутыми, чем живые люди, собственно. Да и выглядеть роботы(киборги, андроиды) уже будут, возможно, гораздо разнообразнее. Одного сделают в виде простого человекоподобного андроида, а другого-в виде антропоморфного носорога-киборга. Тут всё зависит, конечно, от того, какой будет социальный строй в будующем, но в любом случае это уже будет не биологическая эволюция человека.

Неактивен

 

#2032 16 December 2023 09:52:45

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Эволюция человека

Вот к чему приводит сегодняшняя политика политкорректности! Верно говорил Дробышевский-дискретация расоведения приводит к вот таким результатам!
И что самое обидное-никто из нормальных антропологов не делает разоблачение подобного!
https://youtu.be/BxO2K1nUM7g?si=vKqivFL2mgOoyKYK
https://youtu.be/ZLxFZSzxrXY?si=ayq0CaYAr9CcHuWC
https://youtu.be/xYXr573u03c?si=ioSGDKKbI7Nbvzda
https://youtu.be/ZgYE1Vof-UA?si=QdiuvUasha6mtwWJ

Отредактировано Roman Shevchenko (16 December 2023 09:56:45)

Неактивен

 

#2033 16 December 2023 10:14:53

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6066

Re: Эволюция человека

R чему именно адресовано возмущение?

Отредактировано shuric (16 December 2023 10:27:26)

Неактивен

 

#2034 16 December 2023 11:46:13

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Эволюция человека

shuric :

R чему именно адресовано возмущение?

К вопросу об различия рас-либо говорим, что их вообще не существует, как в США, либо делим на низшие и высшие, как представители ультраправых течений. Сказать прямо и без политкорректности, что расы равны в интеллекте, но имеют различия в некоторых морфологических признаках почему-то окончательно не получилось без политического контекста. И это ведь всё это приведет к потому концу.
Это был крик души насчёт того, что рассоведение стало теперь во многих местах политизированным.

Неактивен

 

#2035 16 December 2023 12:36:22

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6066

Re: Эволюция человека

А в этой области любое высказывание будет с политическим контекстом.  И как бы есть явственные  отличия в тестах на интеллектуальную деятельность, и что с этим делать непонятно

Неактивен

 

#2036 16 December 2023 14:12:23

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 463

Re: Эволюция человека

shuric :

А в этой области любое высказывание будет с политическим контекстом.  И как бы есть явственные  отличия в тестах на интеллектуальную деятельность, и что с этим делать непонятно

Присоединяюсь. И хочу добавить, что в советской антропологии расология была не менее политизирована, чем в современной западной, да и в постсоветской эта инерция во многом сохраняется.

Неактивен

 

#2037 22 December 2023 15:38:51

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Эволюция человека

Если убрать матерщину и ряд бреда, есть действительно доказанный факт-у павианов мозг развит лучше, чем у первых гоминидов.
https://skunk--69-livejournal-com.turbo … 98037.html

Отредактировано Roman Shevchenko (23 December 2023 12:05:59)

Неактивен

 

#2038 08 February 2024 13:59:43

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Эволюция человека

Решил обсудить одну книгу-"Мифы моногамии, семьи и мужчины. Как рождалось мужское господство" Павла Соболева. Книга, как по мне, довольно спорноватая в некоторых местах и в некоторых местах есть даже откровенная пропоганда женского сепаратизма. Вот отзыв одной читательницы:
https://youtu.be/fOXvtWtVsOE?si=Gcd_m9mL_tCRNneP
Книгу я ещё не дочитал(осталось немного), но уже выделил несколько интересных фактов из книги:
1. Увеличение полового диморфизма у приматов может быть адаптацией в виде обороны от хищников:
"Чем больше группа, тем лучше она защищена, чем группа меньше - тем хуже она защищена. Поэтому в маленьких группах принципиально важным становится размер самцов. Шимпанзе живут группами 20-50 особей, а порой фигурируют и более значительные цифры - 80 и выше (Файнберг, Бутовская, с. 140), и их половой диморфизм выражен слабо, а гориллы живут группами 15-20 особей, и их половой диморфизм выражен сильно. Иначе говоря, чем группа меньше, тем крупнее самцы, и чем группа больше, тем самцы меньше. Самки как ценный репродуктивный ресурс всегда оказываются меньшими в размерах, чтобы быть менее заметными, а самцы же выступают на охранной периферии - они должны отпугивать потенциальных хищников, а потому, с эволюционной точки зрения, они должны быть больше, внушительнее. Ровно та же ситуация у львов: большой самец с пышной гривой - он виден издалека и таким образом отпугивает гиен от детёнышей прайда, но поэтому же он и реже охотится, а охотятся в основном самки (они не такие крупные, и у них нет заметной гривы). К слову сказать, несколько павианов, которые значительно крупнее самок и обладают внушительной, почти львиной гривой, в своей охранной функции способны основательно потрепать леопарда и порой даже льва (можно погуглить соответствующие видео в Сети).
Поэтому, возможно, половой диморфизм - это указатель не сексуальной организации, а именно социальной, как средство защиты от хищников. К примеру, у тех же гиббонов разница в размерах самца и самки потому фактически отсутствует, потому что они живут в основном на деревьях, и хищники им не угрожают, - поэтому они не только могут существовать очень малыми группами (парами), но и обходиться без каких-либо половых различий в размерах. Макаки же одинакового размера не в силу их промискуитета, а просто потому, что настолько малы, что никакого смысла вступать в противостояние с хищниками нет, и они спасаются массовым бегством врассыпную".

Неактивен

 

#2039 08 February 2024 14:01:14

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Эволюция человека

2. У самок приматов сексуальность может быть выражена гораздо сильнее, чем у самцов:
"Уже в 1970 году в невероятно подробной монографии "Предыстория общества" Н. А. Тих на примере тщательного наблюдения за группами низших обезьян (павианов и мартышек) показала несостоятельность как старых (1932 года) наблюдений Цукермана, так и опирающихся на них построений Ю. И. Семёнова. Отмечая противоречивость работы Цукермана, Н. А. Тих писала (стр. 43): "Цукерман указывает, что самцы обращаются с самками, как с "неодушевлёнными предметами" и что самки совершенно пассивны в сексуальных взаимоотношениях. В то же время он правильно описывает факты постоянных и настойчивых подставлений самок, особенно в периоды набухания половой кожи. Поведение большинства одиночных самцов бабуинов указывает на их "равнодушие" к присутствию самок в колонии".

Дальше (с. 53): "Если самцов много, то борьба идёт между ними; при наличии одного самца в большой группе самок объектом конкуренции является самец. Половая активность самок в поисках общения с самцом нисколько не уступает активности самцов. В отличие от других животных, для которых, насколько нам известно, характерна борьба самца за самку, борьба за сексуальное общение в стаде обезьян свойственна как самцам, так и самкам" (с. 94).

Чрезвычайная сексуальная активность самцов в ходе тщательных наблюдений не только была поставлена под сомнение, но и вовсе опровергнута. И мало того, было установлено обратное: "Половая активность у самок выражена не менее, а в некоторых ситуациях и более ярко, чем у самцов. Она повышается в период менструального набухания у самки". Иными словами, в некоторые периоды самки в поисках сексуальной связи были активнее.
В случаях вынужденного полового воздержания взрослые особи реализовывали свою потребность с особями своего же пола (то есть прибегали к гомосексуализму). При этом у самцов в условиях такой однополой изоляции наблюдались только единичные случаи гомосексуализма, но вот у самок же в отсутствие самца такие случаи были весьма регулярны. "В питомнике было много случаев многолетней изоляции нескольких отдельных пар взрослых самцов. Ни в одном из них не зарегистрировано отчётливых проявлений сексуального общения между ними. Наоборот, в группах изолированных самок в период набухания половой кожи взаимное покрывание является правилом и служит объектом как борьбы, так и принуждения (со стороны более сильных самок, имеющих опухоль)". Чем меньше самцов в группе, тем активнее женский гомосексуализм (Бутовская, 2004, с. 278).

"Вот так. Самки переносили сексуальное воздержание куда проблематичнее самцов."

"Ещё 15 лет спустя в совместной (и по-настоящему восхитительной) монографии Бутовской и Файнберга на анализе многочисленных зарубежных источников подтверждается, что у обезьян именно самкам принадлежит инициатива в деле сексуальных контактов (Бутовская, Файнберг, 1993). У мартышковых обезьян сексуальная активность самок достигает аж 80% (Роуч, с. 309), и у человекообразных ровно столько же (Бутовская, 2004, с. 282). У тех видов приматов, у которых отсутствуют внешние признаки овуляции (то есть нет набухания половой кожи - у женщин именно так), инициаторами сексуальных контактов также выступают именно самки. Они "начинают активно "заигрывать" с самцом, заглядывать в лицо, подставляясь, возбуждая его, касаясь его половых органов и вокализируя" (с. 107). В финале антропологи резюмируют прямым текстом (повторяя всё, что до них описывали 23 и 15 лет назад Н. А. Тих и Л. В. Алексеева): "Детальный анализ поведения партнёров, проведённый для многих видов обезьян, свидетельствует, что выбор осуществляется в первую очередь самкой. He самец, а самка чаще выступает инициатором контактов. Такой тип сексуальной инициации характерен, например, для павианов чакма, анубисов, макаков лапундеров, резусов, горилл, орангутанов, шимпанзе" (с. 92)."
Возможно, это же относится и к человеческим женщинам.

Отредактировано Roman Shevchenko (08 February 2024 14:02:51)

Неактивен

 

#2040 08 February 2024 14:02:26

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 612

Re: Эволюция человека

3. Все обезьяны, включая человека, могут спариваться вне овуляции:
"Вероятно, ошибочная концепция спаривания обезьян преимущественно в овуляцию была обусловлена некорректной трактовкой набуханий половой кожи у некоторых видов: долгое время считалось, что покрасневшие и набухшие до невероятных размеров половые губы самки сигнализируют о наступлении овуляции. Но позже выяснилось, что всё сложнее, и набухания половой кожи могут не спадать даже неделями (Гудолл, 1992, с. 498; Смолл, 1993, с. 43), что совершенно немыслимо, если бы речь шла именно об овуляторной сигнализации, ведь овуляция длится лишь 1-5 дней.

У ближайших к человеку шимпанзе бонобо набухания половой кожи в действительности лишь в 50% случаев совпадают с овуляцией (Douglas et al., 2016). И если обычно принято говорить, что у женщины овуляция скрыта, то у бонобо она так же оказывается скрытой наполовину.

Иначе говоря, то, что принято называть овуляторными признаками, в действительности может таковым совсем не быть. Даже у беременных самок случаются набухания половой кожи и держатся неделями, хотя никакая овуляция в это время уже невозможна (Гудолл, с. 498; Кузнецова, Сыренский, Гусакова, 2006, с. 25). Поэтому приматологи замечают: загадка не в том, почему у некоторых обезьян, включая человека, овуляторные признаки исчезли, а скорее в том, как и зачем они появились (Смолл, 2015, с. 55), ведь обезьяны прекрасно спариваются и без этих самых признаков. У широконосых обезьян Нового света (Центральная и Южная Америка) набуханий половой кожи нет совсем (с. 54).

К тому же расчёты некоторых исследователей допускают, что овуляторные признаки развились у шимпанзе уже после того, как их эволюционная линия разошлась с предками человека 7-5 млн. лет назад (Pagel, Meade, 2006).

Если это так, то овуляция у предков человека попросту всегда была скрытой. В этом свете известный в антропологии диспут о причинах исчезновения овуляторных признаков у человеческой женщины (см. Райан, Жета, с. 96), где авторы противоборствующих лагерей предлагали свои варианты "сексуальной стратегии самок", приведшей к утрате этих признаков, может представляться излишним.

С другой стороны, если когда-то овуляторная сигнализация у предков человека всё же была, то исчезнуть она могла совсем не из-за "новых сексуальных стратегий самок", а попросту из-за перехода к прямохождению около 5-4 млн. лет назад: набухания половой кожи у обезьян бывают очень внушительными - в них может содержаться около 1 литра жидкости (Burt, 1992), и поскольку даже четвероруким обезьянам эти набухания доставляют большие неудобства (Смолл, 2015, с. 55), то для прямоходящего человека они просто не представляются возможными (Pawlowski, 1999).

В общем, поскольку приматологи прошлого были убеждены, что половые набухания случаются именно и только в овуляцию, то и активизацию сексуальной активности самок также приписывали овуляции. Чего в действительности не было.

Вероятно, отсюда же растут ноги и у следующей традиции...

Среди обывателей (да и среди многих учёных тоже) по-прежнему популярен взгляд, будто сексуальное желание женщины возрастает сугубо в овуляцию - особенно любят этот тезис приверженцы эволюционной психологии: кто не слышал, что якобы женщины в овуляцию склонны надевать более обтягивающую и провокационную одежду, что в овуляцию они предпочитают мужчин с более грубыми чертами лица и с более низкими голосами, и т.д. и т.п. - нюанс в том, что все исходные исследования не были подтверждены впоследствии (см. Соболев, 2020). Но, похоже, и с самой концепцией возрастающего в овуляцию сексуального желания тоже не всё так просто.

Исследования показывают, что вероятность секса в овуляцию никак не возрастает (Brewis & Meyer, 2005), а генитальная возбудимость женщин либо никак принципиально не отличается в разные фазы цикла (Slob et al., 1991), либо даже достигает пика как раз вне фазы овуляции (Schreiner-Engel et al., 1981; Кон, 2004, с. 146). Некоторые исследователи прямо заявляют: "Часть женщин испытывает предсказуемый пик сексуального интереса близко к овуляции, однако эти женщины составляют меньшинство" (Bancroft, 2002, p. 18).

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry