Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#426 17 July 2017 19:14:54
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Таксономия
Doc :
Коллеги, как всё-таки таксономически правильно обозначается горбатый индийский КРС - зебу: Bos indicus, или Bos taurus indicus? В разных источниках разные варианты. На чём-то остановились? Мне в антропологической статье нужно названия предков домашнего КРС привести, не знаю, как с "западноиндийским очагом доместикации" поступить...
Научное название зебу лишь изначально было Bos indicus, сейчас же видовое название пишется как Bos taurus, а подвидовое Bos taurus indicus. Следовательно, Bos indicus в настоящее время считается просто синонимом.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zebu
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#427 17 July 2017 20:06:55
- Doc
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 April 2016
- Сообщений: 463
Re: Таксономия
Спасибо! Но тогда нужно говорить и о Bos taurus taurus?
Отредактировано Doc (17 July 2017 20:07:11)
Неактивен
#428 17 July 2017 20:30:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Вся проблема в том, что по одной из версий не весь КРС происходит от тура. Есть мнение, что индийский скот происходит от кого-то из лобастых быков (Bibos). Так что возможно зебу и не имеет отношения к туру, а возможно в ней перемешены крови европейского и южноазиатского КРС.
#429 17 July 2017 20:32:43
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Таксономия
Тогда уж и о вымершем предке, возможно, стоит упомянуть. Признаюсь, я совершенно некомпетентен в филогенезе КРС и как в этом случае корректней построить весь доклад. Может кто ещё из форумчан подскажет.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#430 17 July 2017 21:57:21
- Doc
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 03 April 2016
- Сообщений: 463
Re: Таксономия
Коллеги, Амфицион, Unenlagia - спасибо. Я в курсе имеющихся сомнений по поводу индийского скота, но в контексте моей работы это совершенно несущественно. Там речь об отборе на стабильную активность лактазы у человека и о всяческих сцепочках с D-витаминным обменом и метаболизмом костной ткани. Просто в деталях не хочу ошибки допустить, поэтому относительно таксономии и уточняю.
Да и вообще "индийскую" часть темы отсекаю; собственно, поэтому и говорю, что речь только о европейском театре, западноиндийский очаг доместикации (того самого зебу) не рассматриваем.
Неактивен
#431 17 July 2017 23:03:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Тогда европейский КРС это B. taurus, как и собака C. lupus. Тут на форуме был спор, что домашний як и дикий - разные виды. Я так не считаю. Аргументирую это тем, что собака все еще считается одомашненной формой вида C. lupus, а не отдельным видом, хотя была одомашнена гораздо раньше КРС. И морфологически некоторые собаки сильнее отличаются от своего предка, чем КРС от своего. О более длинном кишечнике по сравнению с волчьим я уже не говорю.
#432 30 August 2021 19:42:39
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Таксономия
Какое современное таксономическое положение домашней собаки-Canis lupus familiaris или Canis familiaris?
Неактивен
#433 30 August 2021 21:15:18
- Eugene
- Модератор
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 12 March 2013
- Сообщений: 5053
Re: Таксономия
Roman Shevchenko :
Какое современное таксономическое положение домашней собаки-Canis lupus familiaris или Canis familiaris?
Canis lupus familiaris
Домашняя кошка - тоже подвид дикой. И лошадь. Такая ныне тенденция
Неактивен
#434 30 August 2021 21:17:54
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Таксономия
Eugene :
Roman Shevchenko :
Какое современное таксономическое положение домашней собаки-Canis lupus familiaris или Canis familiaris?
Canis lupus familiaris
Домашняя кошка - тоже подвид дикой.
Я просто читал, что сейчас в Американском обществе маммологов и других авторитетных сообществах принят термин Canis familiaris.
Неактивен
#435 30 August 2021 22:06:47
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Таксономия
В таком случае как с домашними гусями? Они происходят от двух диких видов. И не видел данных, большинство современных птиц - именно что смесь серого и сухоноса далеко не в первом поколении /(тогда к какому виду их относить - к отдельному?), или либо серые, либо сухоносы?
Неактивен
#436 30 August 2021 22:58:30
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Таксономия
От обоих видов. Шишки на клюве у многих пород - от сухоноса.
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен
#437 31 August 2021 00:44:34
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Таксономия
Тогда получается, есть смысл выделить домашних гусей в отдельный вид гибридного происхождения.
Неактивен
#438 10 July 2022 20:37:56
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Таксономия
У меня вопрос-обыкновенного шимпанзе и бонобо стоит ли относить к роду Homo? Просто говорят, что они настолько близки генетически к человеку, что их можно переместить в род людей.
Неактивен
#439 14 July 2022 11:39:23
- дима х
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 08 March 2016
- Сообщений: 7549
Re: Таксономия
В Ленинградском зоопарке принята классификация, по которой домашних коз 2 вида - обыкновенная (подвид вроде безоарового козла) и нубийская (отдельный вид на том основании, что происходит от скрещивания разных видов).
Неактивен
#440 03 May 2023 22:19:40
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Таксономия
Понятие "вид":
https://konstmikh.livejournal.com/167804.html
Самое вменяемое объяснение отличия настоящего вида от подвида, которое я встречал:
https://wolf-kitses.livejournal.com/163617.html
Неактивен
#441 30 June 2023 14:46:17
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Таксономия
https://dzen.ru/a/ZBSaJ564nH7apX2e
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% … 1%81%D1%8B
У меня создаётся впечатление, что род Rattus- это не парафелический род. Чёрная и серая крыса гибридов не дают, хотя чёрную крысу тоже можно разделить на 4 вида из-за хромосомных отличий, влияющих на плодовитость. Ряд австралийских видов вызывает вопросы.
Неактивен
#442 30 June 2023 14:57:22
- Roman Shevchenko
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 February 2021
- Сообщений: 633
Re: Таксономия
Roman Shevchenko :
https://dzen.ru/a/ZBSaJ564nH7apX2e
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A% … 1%81%D1%8B
У меня создаётся впечатление, что род Rattus- это не парафелический род. Чёрная и серая крыса гибридов не дают, хотя чёрную крысу тоже можно разделить на 4 вида из-за хромосомных отличий, влияющих на плодовитость. Ряд австралийских видов вызывает вопросы.
Есть ещё монография «Серая крыса. Систематика, экология, регуляция численности» (1990), которая недоступна для прочтения. И это печально-создается ощущение, что таксономистам и многим другим просто наплевать на крыс как на таксон. Да и популизаторам науки это не надо-легче рассказывать байки про Орды всемогущих созданий.
Неактивен