Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2551 25 July 2021 10:46:39

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Андрей Копцев :

Ну, я тоже читал научные статьи и даже присылал вам, при этом ты их игнорируешь.big_smile

Ничего не получал.

Андрей Копцев :

Научные статьи

Это не научные статьи.

Андрей Копцев :

В их библиотеке также полно научных отчетов и сборников. Там видны категории.
Источник

Вижу сборники  тезисов конференций. Это, конечно, лучше, чем ничего. Надо посмотреть, что из написанного основано на исследованиях сотрудников проекта.

Неактивен

 

#2552 25 July 2021 13:26:14

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 48

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

Ничего не получал.

Ссылка(под названием "Источник") на тему в #2547 сообщении. В теме полно экспертных подтверждений, исторических данных, зафиксированных случаев, научных исследований и книг.


Everyday :

Это не научные статьи.

Я не про все. Пару статей, как минимум.


Everyday :

Вижу сборники  тезисов конференций. Это, конечно, лучше, чем ничего. Надо посмотреть, что из написанного основано на исследованиях сотрудников проекта.

Помимо сборников, там и отчеты о деятельности и различные книги/документы для специалистов. Рад поделиться.

Неактивен

 

#2553 25 July 2021 15:03:51

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Андрей Копцев :

Ссылка(под названием "Источник") на тему в #2547 сообщении. В теме полно экспертных подтверждений, исторических данных, зафиксированных случаев, научных исследований и книг.

В этой ветке 20+ страниц форумных постов. Давайте уважать чужое время. Это здорово, если есть желание поделиться информацией, но тогда, пожалуйста, название журнала, номер, год, с релевантной цитатой.

Андрей Копцев :

Я не про все. Пару статей, как минимум.

Там всего "пара статей" и ни одна из них не научная. Сборники тезисов конференций по другой ссылке под это определение подходят, с некоторыми оговорками. Но авторы статей в сборниках как правило не сотрудники центра. Правда я еще не смотрел внимательно.

Неактивен

 

#2554 25 July 2021 15:07:08

Everyday
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 December 2015
Сообщений: 795

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

В этой ветке 20+ страниц форумных постов. Давайте уважать чужое время. Это здорово, если есть желание поделиться информацией, но тогда, пожалуйста, название журнала, номер, год, с релевантной цитатой.

Потому что легко может оказаться (и скорее всего так и есть), что всё разумное, осмысленное и более-менее провереннное в этой теме по ссылке давно публиковалось здесь на форуме.

Неактивен

 

#2555 25 July 2021 16:25:57

Андрей Копцев
Любопытный
Зарегистрирован: 24 July 2020
Сообщений: 48

Re: Тигр (Panthera tigris)

Everyday :

В этой ветке 20+ страниц форумных постов. Давайте уважать чужое время. Это здорово, если есть желание поделиться информацией, но тогда, пожалуйста, название журнала, номер, год, с релевантной цитатой.
Потому что легко может оказаться (и скорее всего так и есть), что всё разумное, осмысленное и более-менее провереннное в этой теме по ссылке давно публиковалось здесь на форуме.

Есть разница между неуважением времени собеседника и несением ответственности за собственных утверждений. Читать будешь или нет — это уже решать не мне, мой собеседник. Поскольку ты занятой человек, я заранее уточню, что в теме для удобства показан основной контекст из каждых документа, книги, статьи и видео. Источники тоже указаны. А на этом сайте ни в одной теме нет и 1.5% того, что есть там, судя по наблюдениям в здешних разных темах по тиграм и бурым медведям. В любом случае, необязательно читать сразу все 20+ страниц темы. Можно заглянуть на огонёк, прочесть пару страниц, а дальше, будет желание и время читать дальше все собранные данные, это уже от вас зависит. В любом случае, вам решать, от меня требовалось присылать то, на чём основаны некоторые утверждения.

Отредактировано Андрей Копцев (25 July 2021 23:28:48)

Неактивен

 

#2556 01 October 2021 19:10:56

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Тигр (Panthera tigris)

Жаль, что в этой стране такого не увидишь.
https://sun9-45.userapi.com/impf/c626316/v626316163/5d854/a7KTYwy246k.jpg?size=1024x681&quality=96&sign=86b5ec50e299055ccfa578004130ea6f&type=album


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#2557 10 October 2021 15:50:53

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 628

Re: Тигр (Panthera tigris)

Elephas Maximus :

Жаль, что в этой стране такого не увидишь.
https://sun9-45.userapi.com/impf/c62631 … type=album

Ну не знаю. Может где-то у нас в музеях есть такие же великолепные чучела.

Неактивен

 

#2558 20 October 2021 16:24:07

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигр (Panthera tigris)

https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/246445754_3119972931550503_1806287465656398088_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=h8B5xEnfS3MAX9jy_9o&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=9bca403e6a584316b8e4fc8b3f333834&oe=6196D0D2


Coyote man

Неактивен

 

#2559 22 October 2021 16:37:25

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 628

Re: Тигр (Panthera tigris)

Помню,читал, что у тигров-альбиносов мало шансов на выживание в дикой природе. Согласен, что в джунглях белому тигру долго не прожить, так как его окрас будет мешать охотится. Но вот почему у амурского тигра мало альбиносов? Белый окрас, наоборот, куда лучше бы помогал охотится среди снегов на добычу.

Неактивен

 

#2560 23 October 2021 17:41:36

Хапрал
Любознательный
Откуда: Пещанник
Зарегистрирован: 17 February 2019
Сообщений: 95

Re: Тигр (Panthera tigris)

Возможно, влияет то, что у нас же не всегда зима, и в сумме лучше вот такой окрас. Все равно он зимой посветлее.


Вооот-вот идет наш хапрал Сеноед
Вооот-вот спасет он Флешгордон от бед
Наш Сеноед, наш хапрал Сеноед
Саллатности в нем пределу-то нет

Неактивен

 

#2561 23 October 2021 18:11:03

Elephas Maximus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Россия, Екатеринбург
Зарегистрирован: 04 March 2012
Сообщений: 3955

Re: Тигр (Panthera tigris)

Roman Shevchenko :

тигров-альбиносов

Кто-то не учил матчасть и читал одни развлекательные статейки.


There are more ways than one to skin a cat.

Неактивен

 

#2562 23 October 2021 19:05:41

Roman Shevchenko
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 February 2021
Сообщений: 628

Re: Тигр (Panthera tigris)

Elephas Maximus :

Roman Shevchenko :

тигров-альбиносов

Кто-то не учил матчасть и читал одни развлекательные статейки.

Спасибо, что поправил. Это не альбиносы. Я случайно перепутал понятия

Отредактировано Roman Shevchenko (23 October 2021 19:29:07)

Неактивен

 

#2563 23 November 2021 10:46:13

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигр (Panthera tigris)

Во второй половине ноября 2021 года  были обнаружены следы амурского тигра (ширина 12 см длина 15 см) на устье речки Боллохтох (правый приток р. Учур).

Первые документированные сведения о появлении тигра в Якутии относятся к 1827 г. До середины 19 в. заходы тигра отмечались еще 3 раза. Проникновения хищника возобновлялись спустя более полу века. В 20 в. Заходы отмечались 5 раз, до конца 70-х годов.


Coyote man

Неактивен

 

#2564 04 December 2021 23:10:29

Булат
Заглянувший
Зарегистрирован: 04 December 2021
Сообщений: 3

Re: Тигр (Panthera tigris)

Nyers :

....
Всё же хотелось бы увидеть развёрнутый ответ от Баталова об этом случае.

Вот и ответ от Баталова.
shorturl.at/jrBJO

https://u.cubeupload.com/Mountain_Lord279/Screenshot2021063011.png


"Alexander did not see or find the killed bear"
...убитого медведя не видел...

"but Aleksander saw brown bear fur ,etc in Ochkarik dropping""the tiger becomes very fat suddently becides chlamydia dissapeared  "Интересно, ну, это ничего не доказывает.
Медвежья шерсть и неопределенные остатки "etc" в экскрементах тигра.Это ничего не доказывает

Nyers,всё это было рассказано через три года после предполагаемого инцидента.Странно всё это.

Неактивен

 

#2565 16 May 2022 09:47:53

Саша
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 06 April 2007
Сообщений: 1539

Re: Тигр (Panthera tigris)

https://scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/280657398_3276354025912392_2997805929380264765_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-6&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=cCBV6Mr5-s0AX_v_4O9&_nc_ht=scontent.fhfa1-1.fna&oh=00_AT8cnpB3PtBBCfRvfaCSSZbB2k-vPDE6qrypbKI8ZywzSg&oe=62863F2E


Coyote man

Неактивен

 

#2566 27 December 2022 16:53:24

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Тигр (Panthera tigris)

http://animalkingdom.su/news/item/f00/s … ndex.shtml
Существование шести подвидов тигра подтверждено генетическим исследованием

Неактивен

 

#2567 16 October 2023 16:08:13

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7538

Re: Тигр (Panthera tigris)

Едят ли тигры замерзшее мясо, или при промерзании в камень бросают недоеденное? Для сравнения - про рысь читал, что бросает, волки и росомахи вроде едят (но не гарантирую про росомаху)?

Отредактировано дима х (16 October 2023 16:08:31)

Неактивен

 

#2568 18 October 2023 21:55:21

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Тигр (Panthera tigris)

дима х :

http://animalkingdom.su/news/item/f00/s10/n0001071/index.shtml
Существование шести подвидов тигра подтверждено генетическим исследованием

Сколько же ныне живущих подвидов тигра на самом деле? С конца XIX века их, как карты, в колоде, тусуют; в результате всяческих геноисследований полосатых кошек уже на протяжении 3-х десятилетий также перекладывают.
  Приватное мнение по современным подвидам. Извините за «я»-канье, но немного работал как с посткраниалью, так и с бенгальскими, амурскими, туранскими черепами, с тиграми Юго-восточной Азии плюс даже пару ювенильных тигрят высматривал (фотки ранее выкладывал). Так что некоторое представление о них (морфологическое) имею и любые прения с удовольствием приму.
  Во-первых, следует несколько скептически отнестись к генетическому анализу по разным факторам (это Вам и ЕвгенВалерьевич подтвердит, если обратит внимание на эту ветку и, возможно, более компетентнее докажет) хотя бы вследствие несовершенности подходов к данному кластеру эмпирических исследований.
  Во-вторых, все генетические эксперименты почему-то не  рассматриваются в комплексе с морфологическими выводами, хотя вот здесь и могли бы их подтвердить или опровергнуть. Следовательно, с подобными обзорами авторы или не были знакомы или сознательно игнорировали.
  Имеется несколько иное воззрение:
    1.    Бенгальский (P. t. tigris Linnaeus, 1758)
    2.    Амурский (P. t. altaica Temminck, 1844)
    3.    Южно-китайский  (P. t. amoyensis Hilzheimer 1905)
    4.    Индокитайский (P. t. corbetti Mazak, 1968)
    5.    Суматранский (P. t. sumatrae Pocock 1929)
    6.    +Яванский (P. t. sondaica Temminck, 1844)
  Примечание. Тигры Зондских островов объединялись в единую популяцию ещё Фитзингером (Fitzinger, 1868), однако дентокраниально и фенотипически яванский тигр отличается от материковых и от суматранской форм с 100%-ой точностью.

  Малайский (P. t. jacksoni) выделен на основании молекулярных исследований Луо и др. (Luo et al., 2004) в отдельный подвид в честь П. Джексона, специалиста по сохранению тигра. Однако Мазак и Гровс (2006) не обнаружили явных морфологических различий в краниальных особенностях и характеристик окраса между тиграми полуострова Малайзия и Индокитая, как неясно и географическое разделение между jacksoni и corbetti (Kawanishi, Lynam 2010). Вследствие отсутствия таксономического диагноза и толотипа/синтипа образца, согласно ст. 13, 72.3 и 73.1.4 Международного зоологического кодекса данный подвид P. t. jacksoni является nomen nudum.

  Парфянская стрела и, самая главная, – никто и никогда не синтезировал современные подвиды с датировкой палеонтологических данных. А также не сравнивал с палеоподвидами. Вот отсюда все теории о «бутылочном горлышке» идут тиграм под хвост.
     - туранский тигр (P. t. virgatа), очевидно, является адаптивной популяцией амурского, но сюда можно «прикошатить» и бенгальского (Yamaguchi et al., 2013). Тем более, что морфологически они очень сходны и, если дальневосточный тигр (именно как altaica) фиксируется началом позднего плейстоцена (153-130 тлн), то в Индии – его концом (30-16 тлн). Кто экстраполяционно рассматривал морфоособенности P. t. acutidens (скорее всего, 2 хроноформы, как минимум) с представителями гиперпопуляции азиатских тигров (altaica, virgatа, tigris)? Может, при более тщательном изучении последовательностей мтДНК и маркеров ядерных микросателлитов туранский тигр также будет выделен в отдельный подвид?
    - скорее всего, островные подвиды – адаптивно-популяционные «осколки» позднеплейстоценового P. t. soloensis. Как и балийская популяция, P. t. balica Schwarz, 1912.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2569 27 March 2024 16:48:56

Nv2022
Заглянувший
Зарегистрирован: 23 December 2022
Сообщений: 5

Re: Тигр (Panthera tigris)

Очень любопытная тема для меня как человека, который только сегодня узнал о том, что тигры, оказывается, обитали на юге Туркменистана, где когда-то в детстве жил и я.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ution3.PNG

На этом форуме даже есть отдельная тема про Каспийского тигра:
https://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=5626

Стало интересно, остались ли какие-то литературные свидетельства о тиграх в Средней Азии (именно тигров, а не ирбисов или барсов как в поэме Мцыри Лермонтова)? Может кто-то знаком с источниками..

Отредактировано Nv2022 (27 March 2024 16:51:19)

Неактивен

 

#2570 28 March 2024 23:53:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5848

Re: Тигр (Panthera tigris)

Каспийский, туранский,  Panthera tigris virgata (Illiger, 1815)
  Чучела туранского тигра лицезрел в МГУ, черепа лично «облизывал» в Зоологическом музее Питера. В качестве примера, P. tigris . ЗИН № 14997 (Ср. Азия):

https://i.postimg.cc/FH740ZT3/P-tigris-14997-1.jpg
https://i.postimg.cc/FKSXBK5K/P-tigris-14997-2.jpg
https://i.postimg.cc/kM1YWdzY/P-tigris-14997-4.jpg
https://i.postimg.cc/tC8rmNXh/P-tigris-14997-5.jpg
https://i.postimg.cc/FzMjGGjz/P-tigris-14997-6.jpg

  Экстерьерно - нормальная, серьёзная «тигрятина». Официально ликвидирован в конце 50-х, хотя мальчишкой читал пару статей в «Юном следопыте» 70/80 гг. выпусков, что в Таджикистане (Тигровой балке) ещё вроде бы встречался.
        Могу просветить для начала палеонтологически:
  О происхождении этой популяции есть две гипотезы: некоторые исследователи считают, что тигры проникли туда из северо-восточной Индии, другие предполагают сибирский маршрут через районы юго-востока нынешнего Казахстана. Последняя обусловлена тем, что при молекулярной оценке туранской формы (Driscoll et al., 2009) выявлено отличие лишь на один нуклеотид в мономорфном гаплотипе от современного амурского подвида (в этом не очень компетентен и, подозреваю, что ЕвгенВалерьевич сейчас рассмеётся).
  Филогеографически наиболее вероятно, что предки туранского тигра колонизировали Центральную Азию через Ганьсунский коридор из Восточного Китая, В конце среднего плейстоцена (300 тлн) на территории восточной Азии фиксируется ископаемая материковая крупная форма тигра P. t. acutidens , которая как раз потенциально и могла одновременно мигрировать в западные районы и на восток, основав дальневосточные популяции.
  Схема, согласно которой колонизация происходила через Индийский субконтинент, сомнительна, т.к.  несмотря на линейную близость между ареалами туранского P. t. virgata и бенгальского P. t. tigris , на пути распространения существуют значительные географические барьеры: Тибетское нагорье и Гималаи, Гиндукуш, Памир – все эти горные системы намного превосходят высоты, на которых были зарегистрированы тигры, и транзит хищников через эти горы маловероятен.
  Ещё одна гипотеза, согласно которой тигры сперва колонизировали Азию по северному маршруту, заняв сначала приамурские регионы и лишь затем центральноазиатскую часть, критики не выдерживает согласно датировке фоссильных находок.
  Так что ганьсуский маршрут для P. t. virgata самый приемлемый,  непосредственно в Таримскую впадину Центральной Азии и далее на запад, к Каспию.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2571 30 March 2024 19:58:39

Кювье
Заглянувший
Откуда: Вестерос
Зарегистрирован: 21 March 2024
Сообщений: 9

Re: Тигр (Panthera tigris)

Не проверял, обсуждалось ли здесь это. Была в плейстоцене такая зверюшка, весьма солидная - нгандонгский тигр. Размером примерно как американский лев (Матёрый самец - 400 кг). Ещё один - Panthera tigris acutidens. Согласно википедии, тоже переваливал за 4 центнера и имел огромный ареал, фактически вся Азия.

Отредактировано Кювье (30 March 2024 20:03:44)

Неактивен

 

#2572 09 April 2024 16:47:35

Nv2022
Заглянувший
Зарегистрирован: 23 December 2022
Сообщений: 5

Re: Тигр (Panthera tigris)

Сorvin :

Схема, согласно которой колонизация происходила через Индийский субконтинент, сомнительна, т.к.  несмотря на линейную близость между ареалами туранского P. t. virgata и бенгальского P. t. tigris , на пути распространения существуют значительные географические барьеры: Тибетское нагорье и Гималаи, Гиндукуш, Памир – все эти горные системы намного превосходят высоты.

Вообще-то там есть где проскочить. Отметил красной сплошной линией на карте:
https://i.ibb.co/LCJdWW5/IMG-20240409-164210.jpg

Отредактировано Nv2022 (09 April 2024 16:51:35)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry