О фундаментальной причине вымирания неандертальцев.

В истории периодически происходит колебательная смена центров развития.

  Так в верхнем палеолите вершина развития была в Европе. Следующая, такого же уровне технологическая революция - неолитическая же уже имела центром - восток (Ближний Восток; самое могущественное протогосударство или даже государство, связанное с Иерихоном). Следующая, металлическая (в основном, железная) революция, вновь сделала центром процветания - запад (Античность, где самое могучее государство мира - Древний Рим). Далее технологическая революция, связанная с массовым использованием энергии воды и ветра опять сдела центром процветания восток: это Арабский мир, Китай (самые могущественные государства средневековья - там). Далее промышленная технологическая революция вернула пальму первенства опять на запад (Римская империя). Следующая технологическая революция того же уровня (послевоенный подъём; "электрохимия") сместила эпицентр развития мира в США. Вот вот начнётся ещё одна технологическая революция и, скорее всего, её эпицентр опять сместится (Китай, Россия).

  Думаю, такие периодические смещения эпицентров развития от одной (особенно масштабной) технологической революции к другой) связано просто с тем, что в эпицентре развития технологической революции её типичные технологии и социальная система столь отшлифовываются, что они, какое-то время, неплохо, эффективно конкурируют с технологиями следующей технологической революции, не дававшая (в течении какого-то времени) им развиваться. В результате очередная технологическая революция развивается не из былого эпицентра развития, а из не самого развитого региона. В результате последний получает большое преимущество, опережает в развитии былой эпицентр и начинает довлеть над ним.
  Т.е. лидирующий успех в технологической революции является залогом поражения в будущей технологической революции.
  Поэтому, думаю, неандертальцы и отстали от сапиенсов: они лидировали в среднепалеолитической технологической революции и, поэтому, у них верхнепалеолитическая технологическая революция началась позже (на тысяч 7 лет). Что и обеспечило превосходство сапов во всех отношениях и привело к вымиранию неандертальцев.

П.С. по камням самим по себе это превосходство не всегда можно просечь: это ведь ещё и социальная организация (семейная) нового технологического уклада и опыт охоты с помощью новых инструментов и одними и теми же камнями можно несколько по-разному работать. Плюс, внешне, одни и те же инструменты могут очень по разному отражается на деревянных инструментах, которые, по камням, почти не видны.

Наймарк Е. Б. 2020. У поздних неандертальцев почти все гены Y-хромосомы вытеснились человеческими. "Элементы", 28.09.2020,  https://elementy.ru/novosti_nauki/43370 … vecheskimi .


Суть:

"Около 300 тысяч лет назад разделились неандертальцы и денисовцы — после этого все их гены дальше шли своими эволюционными путями. Но в какой-то момент, скорее всего не позже 100 тысяч лет назад, в результате гибридизации неандертальцы получили в свой геном сапиентный довесок, в том числе — Y-хромосому и мтДНК. Этот довесок закрепился и распространился, заместив «родные» неандертальские варианты."

Т.е., примерно, как раз, когда сапиенсы выходили (по археологическим данным) из Африки на Ближний Восток - неандертальцы и подхватили сапиенсную Y-хромосому.


Первоисточник:

Petr M., Hajdinjak M., Fu Q., Essel E., Rougier H., Crevecoeur I., Semal P., Golovanova L. V., Doronichev V. B., Lalueza-Fox C., de la Rasilla M., Rosas A., Shunkov M. V., Kozlikin M. B., Derevianko A. P., Vernot B., Meyer M., Kelso J. 2020. The evolutionary history of Neanderthal and Denisovan Y chromosomes. Science  25 Sep: Vol. 369, Issue 6511, pp. 1653-1656, https://science.sciencemag.org/content/369/6511/1653 .

С возвращением!
Это к чему?

lesha74 :

Евразийские неандертальцы были двух сортов. https://www.nkj.ru/news/41252/ .

Это хорошо, что всё известное подтвердилось новым методом, но в качестве открытия, конечно, так себе. Мы тут об архаичных и классических неандертальцах, о времени формирования и области расселения первых и вторых всё исписали уже, не побоюсь этого слова, чуть не десять лет назад. Это было очевидно по морфологии, это было полностью подтверждено филогенетическими деревьями, которые мы тут десяток-другой раз выкладывали все, и даже анализом примеси в нас. Это уже давно общее место.
Тем удивительнее не "новый анализ подтвердил", а "неандертальцы были двух типов". Пра-а-авда? А мы-то не знали!!!
"Евразийские голуби гадят на памятники. Новое исследование показало, что городской голубь может нагадить на памятник."

lesha74
Около 110 тысяч лет назад температура на территории Европы начала резко падать – начиналась очередная ледниковая эпоха. Скорее всего, пока было тепло, среди неандертальцев появлялись всякие разновидности, и, возможно, их было не две, а больше. Но с похолоданием многие из них вымерли. Те, что остались, заново заселили освободившиеся территории."

Сошлюсь на работы Молодькова и Болиховской. Я уж без ссылок, больно много материала.
Верхний плейстоцен- это микулинское межледниковье и валдайская sensu lato ледниковая эпоха.
Не подтверждено широко распространенное представление о том, что последнее межледниковье было непродолжительным (~127–117 тыс. л.н.), а потом было ледниковое время – ранневейхсельское в Западной Европе и ранневалдайское в России.
Микулинское межледниковье по уточненным данным оказалось более продолжительным: от ~145–140 до 70 тыс. л.н. И для него реконструирована достаточно сложная климатическая структура.   Выявлено 5 высокочастотных интервалов, возрастом примерно 135, 120, 110, 90 и 70 тыс. л.н., коррелируемых с периодами потепления или наиболее теплого климата и затопления обширных участков суши, и 4 низкочастотных интервала с возрастом ~130, 115, 100 и 75 тыс. л.н., сопоставляемых с похолоданиями и фазами отступления моря.
Эти наблюдения подкрепляются также данными детального палинологического анализа лессово-почвенных и других континентальных отложений, формировавшихся в последнепровское (послемосковское) время в центральных районах Восточной Европы, расположенных ныне в пределах подзоны смешанных лесов.
Для микулинской эпохи выделены стадии межледникового климатического ритма и наличие внутри него нескольких эндотермальных похолоданий. Палинологические данные, полученные по всей Восточно-Европейской лессовой провинции, свидетельствуют, что лесные формации, представленные в оптимальные фазы широколиственными и хвойно-широколиственными ассоциациями европейских и панголарктических элементов дендрофлоры. Во время этого межледниковья они
доминировали на Волыно-Подолии, на севере Среднерусской возвышенности и Приднепровской низменности, а также в Восточном Предкавказье.  Приднестровская и Окско-Донская лессовые области были заняты в это время лесостепными ландшафтами.

Отредактировано kimon943 (20 April 2021 20:35:51)

Здесь http://evgengusev.narod.ru/laptev/molodkov-2011.html и еще https://www.researchgate.net/publicatio … _32_S_2-28

Отредактировано kimon943 (21 April 2021 06:54:00)

Дробышевсий все же антрополог. Хотя не берусь судить. Голоцен считается межледниковьем. Но даже за  последние 2 тысячи лет в течение Xiv- Xix  в.в. был период глобального относительного похолодания ( самый холодный период по среднегодовым темперетурам), так называемый малый ледниковый период.   А до него малый климатический оптимум X—xiii веков. Это было время сравнительно тёплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух. Также, наверное , и в микулинский век было- чередовались потепления и похолодания. В определенных пределах, конечно. .

Похое, неандертальцы взяли пальму первенства и по насечкам - "числам" на костях.
  Ниже - подборка цитат из заметки.
Маслова Э. 2021. Ученые выяснили, как неандертальцы и другие древние люди научились считать.  https://oane.ws/2021/06/03/uchenye-vyja … hitat.html .


Место, датировка:

"Около 60 000 лет назад на территории современной западной Франции неандерталец взял кусок бедренной кости гиены и каменный инструмент и начал работать. Когда задача была завершена, на кости оказалось девять выемок, поразительно похожих и примерно параллельных, как будто они должны были что-то обозначать"
...


Насечки сделаны одновременно:

"Анализ Д'Эррико кости Les Pradelles может помочь в понимании того, как формировались самые ранние стадии систем счисления. Он изучил девять выемок под микроскопом и сказал, что их форма, глубина и другие детали настолько похожи, что все они могли быть сделаны с использованием одного и того же каменного инструмента, удерживаемого одинаково. Это говорит о том, что все было сделано одним человеком за один сеанс, продолжающийся, возможно, несколько минут или часов."
...


Назначение:

"Кость, выявленная в области Les Pradelles, могла иметь функциональное предназначение. По словам специалиста, неандертальцы могли кодировать числовую информацию. "
...


Самый древний пример "числовой" маркировки:

"В какой-то момент после этого произошел еще один скачок: отдельные знаки начали приобретать значение, причем некоторые из них, возможно, кодировали числовую информацию. Кость гиены Les Pradelles потенциально является самым ранним известным примером этого типа маркировки, говорит Д'Эррико."
...


Скоро выброшена:

"Д'Эррико и его коллеги провели бесчисленные часы, анализируя кость, но он говорит, что вполне возможно, что неандерталец, отколовший бедренную кость гиены около 60 тысяч лет назад, потратил очень мало времени на ее использование, прежде чем выбросить кость в сторону."


Та же заметка - на английском (более подробно):

Barras C. 2021. How did Neanderthals and other ancient humans learn to count? Nature: News feature, 02 June, https://www.nature.com/articles/d41586-021-01429-6 .

Отредактировано lesha74 (04 June 2021 18:35:38)

An ecological niche shift for Neanderthal populations
in Western Europe 70,000 years ago

Middle Paleolithic Neanderthal populations occupied Eurasia for at least 250,000 years prior to the arrival of anatomically modern humans. While a considerable body of archaeological research has focused on Neanderthal material culture and subsistence strategies, little attention has been paid
to the relationship between regionally specifc cultural trajectories and their associated existing fundamental ecological niches, nor to how the latter varied across periods of climatic variability. We examine the Middle Paleolithic archaeological record of a naturally constrained region of Western
Europe between 82,000 and 60,000 years ago using ecological niche  modeling methods. Evaluations of ecological niche estimations, in both geographic and environmental dimensions, indicate that 70,000 years ago the range of suitable habitats exploited by these Neanderthal populations
contracted and shifted. These ecological niche dynamics are the result of groups continuing to occupy habitual territories that were characterized by new environmental conditions during Marine Isotope Stage 4. The development of original cultural adaptations permitted this territorial stability.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-84805-6

#Anthropology, #Neandethals, #Evolution

p.s. Совершенно не согласен с укоренившимся в антропологии и в палеогенетике определением "архаичные" ("архаичные фрагменты генома", например) в отношении как неандертальцев, так и денисовцев.  Все три вида являются производными от единого предкового вида гейдельбергского человека и все трое стадиально и эволюционно равны. Ни настоящие европейцы (неандеры), ни настоящиец тибетцы (денисовцы) не более архаичны, чем африканские мигранты в Евразии - сапиенсы. Больше того, если сапиенсы действительно сильно уклонились от предковой формы в строении черепа и мозга, то евразийские гоминины куда сильнее эволюционировали в форме и строении их кистей, кожи или дыхательной системы.

Miracinonyx :

p.s. Совершенно не согласен с укоренившимся в антропологии и в палеогенетике определением "архаичные" ("архаичные фрагменты генома", например) в отношении как неандертальцев, так и денисовцев.  Все три вида являются производными от единого предкового вида гейдельбергского человека и все трое стадиально и эволюционно равны. Ни настоящие европейцы (неандеры), ни настоящиец тибетцы (денисовцы) не более архаичны, чем африканские мигранты в Евразии - сапиенсы. Больше того, если сапиенсы действительно сильно уклонились от предковой формы в строении черепа и мозга, то евразийские гоминины куда сильнее эволюционировали в форме и строении их кистей, кожи или дыхательной системы.

Совершенно согласен и всегда подчёркивал: архаичной формой относительно неандертальца как раз является современный человек, строением тела абсолютно соответствующий предковой форме: африканскому гейдельбержцу. В этом смысле неандерталец однозначно форма прогрессивная. В строении мозга его прогрессивность сапиентной равна, в модификации черепа неандерталец чуть архаичней. Но не намного, его продвинутые особенности черепа просто иные, чем у современных людей и чуть слабее выражены.
А вот про денисовцев мы мало знаем. Если череп, который им приписывается, действительно денисовский, то самая архаичная в этом форма - они. Потому что это пока просто денисовец с уширенным черепом (и за счёт этого увеличенным мозговым отделом) и увеличенными зубами (с потерей одного коренного). И африканцы, и неандертальцы череп модифицировали сильнее.
А денисовский посткраний неизвестен. Нет, понятно, что это более-менее обычный человек. Но его особенности и положение в ряду: гейдельбержцы - современные люди - неандертальцы не ясно.

lesha74 :

Читал у Дробышевского, что неандертальцы (точнее, их переходные предки), по преобразованию мозговой структуры, стартанули, немного, раньше сапов. В этом смысле неандертальцы - чуть более архаичны.

Архаичность определяется не временем изменений - кто раньше - а степенью. В этом смысле изменения мозга - увеличение объёма и развитие отдельных долей - у неандертальцев и современных людей почти равны по выраженности. А значит, обе формы продвинуты одинаково. До уровня "сапиенс". Архаичен их предок - гейдельбергский человек.
Но, да, продвинутого уровня неандертальцы достигли раньше.

lesha74 :

Eugene :

Архаичность определяется не временем изменений - кто раньше - а степенью.

Но если изменения начались раньше, то у тех, у кого это произошло и степень изменений, поначалу, будет больше.

То есть на тот момент они будут более продвинутыми, а их "неизменные" родственники - архаичными.

Miracinonyx :

Евгений, опять все три таксона в один "сапиенс" записываешь. В этом случае нужно признать определение sapiens показателем не видовой специфики, а уровня эволюционного развития, примерно, как термин "рептилия". Последний является по сути не обозначением класса животных, а показателем уровня развития (уровня "рептилии" достигли разные ветви земноводных совершенно независимо, если не считать горизонтального переноса генов). Неандертальцы и сапиенсы - разные виды.

Виды / подвиды - это дискутабельно. Потому я использую слово "форма".
Но то, что все три формы "сапиенсы" - несомненно.

Ещё рдин предмет искусства неандертальцев (https://nplus1.ru/news/2021/07/05/neanderthal-art):

"Неандертальцы изготовили костяное украшение более 51000 лет назад

Немецкие ученые нашли на севере Германии у входа в пещеру Айнхорнхеле артефакт из кости гигантского оленя, украшенный геометрическим орнаментом. Находка древностью не менее 51 тысячи лет представляет собой доказательство наличия абстрактного мышления у неандертальцев, позволявшего изготавливать символические предметы. Статья опубликована в журнале Nature Ecology & Evolution.



Способность неандертальцев к символическим действиям долгое время вызывала дискуссию среди антропологов, хотя в последние годы появилось все больше свидетельств, что палеоантропы создавали предметы искусства и имели сложный погребальный обряд. Одни из древнейших примеров — это параллельные надрезки на кости слона из Бильцингслебена древностью около 300–400 тысяч лет, а также нарисованные «стрелочки» на обломках костей со стоянки Олдислебен. Немногочисленные украшения неандертальцев в виде просверленных зубов животных известны только с самых поздних стоянок во Франции, когда Европу уже активно заселяли кроманьонцы. Древнейшие наскальные рисунки тоже оставили неандертальцы около 65 тысяч лет назад. Их недавно обнаружили в трех испанских пещерах.

На севере Германии в Нижней Саксонии расположена пещера Айнхорнхеле («пещера единорога»), где с 1988 года проводятся археологические раскопки. Начиная с эпохи Средневековья, люди приходили сюда в поисках древних костей, порошок из которых продавался в качестве лекарства. Большинство находок составляли останки пещерных медведей (Ursus spelaeus) и других крупных млекопитающих, например, пещерных львов (Panthera spelaea). Недавно ученые обнаружили, что около ста тысяч лет назад пещеру заселили неандертальцы.

Дирк Ледер (Dirk Leder) из Регионального управления по культурному наследию Нижней Саксонии совместно с учеными из Германии обследовали артефакт из кости, обнаруженный при входе в пещеру Айнхорнхеле. Радиоуглеродное датирование показало, что предмету не менее 51 тысячи лет. Находка оказалась фалангой гигантского оленя (Megaloceros giganteus), на которой видны насечки. Ее размеры составили 56,8×39,9×30,9 миллиметра при массе в 36,1 грамма. По мнению ученых, наблюдаемые надрезы существенно отличаются по расположению, глубине и профилю от непреднамеренных модификаций, например, от следов разделки. Предмет не имеет практического применения в силу его небольших размеров и выпуклых поверхностей. Антропологи отмечают, что геометрический узор в виде шести линий сам по себе выступает центральным элементом артефакта.

Экспериментальное исследование показало, что для создания насечек глубиной два миллиметра, видимо, требовалось предварительно отварить кость. Это придавало мягкость материалу и обеспечивало возможность надежного захвата, позволявшего легко проводить манипуляции кремневым орудием. Ученые отметили, что сложный производственный процесс, необходимый для создания таких надрезов на кости, их расположение, а также редкость гигантских оленей к северу от Альп, подтвердили идею намеренного создания артефакта, имеющего символическое значение. Самое раннее присутствие Homo sapiens в Юго-Восточной Европе (в 1500 километрах от стоянки, где обнаружен артефакт) относится к 45 тысячам лет назад, поэтому они не могли оказать влияние на неандертальцев при создании предмета.

Антропологи заключили, что способность к творческому самовыражению ранних Homo sapiens давно известна и признана. Однако свидетельства символического поведения неандертальцев часто оспариваются. Находка из Айнхорнхеле подтверждает, что они обладали абстрактным мышлением и без влияния современных людей могли изготавливать предметы искусства."