Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1976 03 February 2021 18:30:21

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

О фундаментальной причине вымирания неандертальцев.

В истории периодически происходит колебательная смена центров развития.

  Так в верхнем палеолите вершина развития была в Европе. Следующая, такого же уровне технологическая революция - неолитическая же уже имела центром - восток (Ближний Восток; самое могущественное протогосударство или даже государство, связанное с Иерихоном). Следующая, металлическая (в основном, железная) революция, вновь сделала центром процветания - запад (Античность, где самое могучее государство мира - Древний Рим). Далее технологическая революция, связанная с массовым использованием энергии воды и ветра опять сдела центром процветания восток: это Арабский мир, Китай (самые могущественные государства средневековья - там). Далее промышленная технологическая революция вернула пальму первенства опять на запад (Римская империя). Следующая технологическая революция того же уровня (послевоенный подъём; "электрохимия") сместила эпицентр развития мира в США. Вот вот начнётся ещё одна технологическая революция и, скорее всего, её эпицентр опять сместится (Китай, Россия).

  Думаю, такие периодические смещения эпицентров развития от одной (особенно масштабной) технологической революции к другой) связано просто с тем, что в эпицентре развития технологической революции её типичные технологии и социальная система столь отшлифовываются, что они, какое-то время, неплохо, эффективно конкурируют с технологиями следующей технологической революции, не дававшая (в течении какого-то времени) им развиваться. В результате очередная технологическая революция развивается не из былого эпицентра развития, а из не самого развитого региона. В результате последний получает большое преимущество, опережает в развитии былой эпицентр и начинает довлеть над ним.
  Т.е. лидирующий успех в технологической революции является залогом поражения в будущей технологической революции.
  Поэтому, думаю, неандертальцы и отстали от сапиенсов: они лидировали в среднепалеолитической технологической революции и, поэтому, у них верхнепалеолитическая технологическая революция началась позже (на тысяч 7 лет). Что и обеспечило превосходство сапов во всех отношениях и привело к вымиранию неандертальцев.

П.С. по камням самим по себе это превосходство не всегда можно просечь: это ведь ещё и социальная организация (семейная) нового технологического уклада и опыт охоты с помощью новых инструментов и одними и теми же камнями можно несколько по-разному работать. Плюс, внешне, одни и те же инструменты могут очень по разному отражается на деревянных инструментах, которые, по камням, почти не видны.

Неактивен

 

#1977 14 February 2021 09:06:53

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

А у неандертальцев, оказывается, известна искуственная деформация черепа (Шанидар 1 и Шанидар 5):

Trinkaus E. 1982. Artificial cranial deformation in the Shanidar 1 and 5 Neandertals. Current Anthropology, Volume 23, Number 2, https://www.journals.uchicago.edu/doi/p … 086/202808 .

Перевод куска оттуда Гуглом:

"Искусственная деформация черепа - одна из наиболее распространенных форм преднамеренной модификации тела человека. эстетические цели (Dingwall 1931). Исследования неандертальцев из пещеры Шанидар в Ираке показывают, что эта практика может не ограничиваться недавними людьми. Своды черепа Шанидар 1 и 5 (рис. 1) демонстрируют контуры, контрастирующие с контурами других неандертальцев, и предполагают, что они испытали черепную деформацию. Шанидар 1 и 5 происходят из верхних мустьерских уровней пещеры Шанидар и относятся к первой половине последнего ледникового периода, по крайней мере, 45 000 лет назад (Solecki 1960, 1961)."

В https://antropogenez.ru/zveno-single/184/  анидар 1 датирован 45-50,6 тыс.л.н.
  Это ведь как раз, примерно, тогда, когда у неандертальцев известна мука (из желудей) и выпечка из неё и каша. Это ведь неолитические адаптации и искусственная деформация черепа широко распространилась лишь с неолитом вместе с культом человеческих черепов.
  Так что у некоторых неандертальцев, похоже, шла преднеолитизация: очень далеко опередили своё время. Наверно, и религиозные представления у них неолитического уровня начали развиваться (шаманизм). У некоторых из них (локально).

Неактивен

 

#1978 15 February 2021 10:28:59

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Наймарк Е. Б. 2020. У поздних неандертальцев почти все гены Y-хромосомы вытеснились человеческими. "Элементы", 28.09.2020,  https://elementy.ru/novosti_nauki/43370 … vecheskimi .


Суть:

"Около 300 тысяч лет назад разделились неандертальцы и денисовцы — после этого все их гены дальше шли своими эволюционными путями. Но в какой-то момент, скорее всего не позже 100 тысяч лет назад, в результате гибридизации неандертальцы получили в свой геном сапиентный довесок, в том числе — Y-хромосому и мтДНК. Этот довесок закрепился и распространился, заместив «родные» неандертальские варианты."

Т.е., примерно, как раз, когда сапиенсы выходили (по археологическим данным) из Африки на Ближний Восток - неандертальцы и подхватили сапиенсную Y-хромосому.


Первоисточник:

Petr M., Hajdinjak M., Fu Q., Essel E., Rougier H., Crevecoeur I., Semal P., Golovanova L. V., Doronichev V. B., Lalueza-Fox C., de la Rasilla M., Rosas A., Shunkov M. V., Kozlikin M. B., Derevianko A. P., Vernot B., Meyer M., Kelso J. 2020. The evolutionary history of Neanderthal and Denisovan Y chromosomes. Science  25 Sep: Vol. 369, Issue 6511, pp. 1653-1656, https://science.sciencemag.org/content/369/6511/1653 .

Неактивен

 

#1979 15 April 2021 03:42:41

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 696

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Реконструируемая частота скрещений нас и неандертальцев была более частой на заре заселения Неандерталии сапиенсами (ранее 40000 лет назад)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#1980 15 April 2021 05:12:18

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

С возвращением!
Это к чему?

Неактивен

 

#1981 20 April 2021 13:00:06

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Евразийские неандертальцы были двух сортов. https://www.nkj.ru/news/41252/ .

По ДНк из почвы:

"Исследователи из Института эволюционной антропологии Общества Макса Планка вместе с коллегами из Испании, Австралии, Израиля, а также из Института археологии и этнографии Российской академии наук сумели расшифровать неандертальскую ДНК, которая сохранилась прямо в земле в одной из пещер на севере Испании. До недавнего времени можно было читать только ту человеческую ДНК, которую извлекли из костей или зубов. Естественно, очень много ДНК попадает во внешнюю среду вместе с отшелушенной кожей, волосами и экскрементами, кровью и потом. Но та ДНК, которая оседает на землю, во-первых, заметно разрушается, а во-вторых, перемешивается с ДНК от множества других живых организмов.

Четыре года назад мы писали, как та же исследовательская группа из Института эволюционной антропологии сумела отделить «земляную» человеческую ДНК, которая принадлежала митохондриям. (На всякий случай напомним, что митохондрии – это клеточные органеллы, которые обеспечивают клетку энергией и у которых есть собственный маленький геном.) Митохондриальная ДНК в каждой клетке присутствует во множестве копий – потому что самих митохондрий много – и достать её из доисторической грязи поэтому намного проще.

Но потом авторы метода придумали, как с его помощью анализировать не только митохондриальную ДНК, но и хромосомную – если мы хотим изучать именно ДНК людей, то для этого нужно искать в массе «земляной» ДНК такие участки, которые могут принадлежать только людям и никаким другим животным. А потом уже в таких фрагментах можно искать отличия одних людей от других."
...



Суть:

"В статье в Science описаны результаты исследований ДНК более чем из 150 образцов, взятых из испанской пещеры и двух пещер в Сибири. Возраст образцов составлял от 200 000 до 50 000 лет. Оказалось, что неандертальцев на территории Евразии было как минимум два сорта, более ранние и более древние. ДНК более древних нашли в испанских образцах возрастом 113 тыс. лет. Эти же неандертальцы обитали в Денисовской пещере, а также на территории Бельгии и Германии около 120 тыс. лет назад. Авторы работы полагают, что более древние неандертальцы сформировались около 135 тыс. лет назад.

Неандертальцы помоложе возникли примерно 105 тыс. лет назад. Их следы также можно найти по всей Евразии, от пещеры Виндия в Хорватии до Чагырской пещеры на Алтае. В испанской пещере жили и те, и другие, и, судя по всему, неандертальцы помоложе постепенно сменили тех, кто постарше. У более молодой разновидности неандертальцев увеличился мозг (в том числе за счёт тех зон, которые анализируют зрительную информацию), на черепе сзади появился округлый выступ – по-видимому, для крепления усилившихся жевательных мышц, и в целом эти неандертальцы были больше похожи на классических неандертальцев, как мы сейчас их себе представляем. Притом с генетической точки зрения «новые» неандертальцы были менее разнообразны, чем старые.

Около 110 тысяч лет назад температура на территории Европы начала резко падать – начиналась очередная ледниковая эпоха. Скорее всего, пока было тепло, среди неандертальцев появлялись всякие разновидности, и, возможно, их было не две, а больше. Но с похолоданием многие из них вымерли. Те, что остались, заново заселили освободившиеся территории."

Статья-первоисточник:
Vernot B., Zavala E. I., Gómez-Olivencia A., Jacobs Z., Slon V., Mafessoni F., Romagné F., Pearson A., Petr M., Sala N., Pablos A., Aranburu A., de Castro J. M. B., Carbonell E., Li B., Krajcarz M. T., Krivoshapkin A. I., Kolobova K. A., Kozlikin M. B., Shunkov M. V., Derevianko A. P., Viola B., Grote S., Essel E., Herráez D. L., Nagel S., Nickel B., Richter J., Schmidt A., Peter B., Kelso J., Roberts R. G., Arsuaga J.-L., Meyer M. 2021. Unearthing Neanderthal population history using nuclear and mitochondrial DNA from cave sediments. Science  15 Apr, https://science.sciencemag.org/content/ … ce.abf1667 , https://doi.org/10.1126/science.abf1667 .

Но не могу её достать. В сайнхабе – ещё не появилась. У кого-нибудь доступ есть?

Неактивен

 

#1982 20 April 2021 18:54:10

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74 :

Евразийские неандертальцы были двух сортов. https://www.nkj.ru/news/41252/ .

Это хорошо, что всё известное подтвердилось новым методом, но в качестве открытия, конечно, так себе. Мы тут об архаичных и классических неандертальцах, о времени формирования и области расселения первых и вторых всё исписали уже, не побоюсь этого слова, чуть не десять лет назад. Это было очевидно по морфологии, это было полностью подтверждено филогенетическими деревьями, которые мы тут десяток-другой раз выкладывали все, и даже анализом примеси в нас. smile smile Это уже давно общее место.
Тем удивительнее не "новый анализ подтвердил", а "неандертальцы были двух типов". Пра-а-авда? А мы-то не знали!!! big_smile
"Евразийские голуби гадят на памятники. Новое исследование показало, что городской голубь может нагадить на памятник." big_smile big_smile

Неактивен

 

#1983 20 April 2021 19:21:01

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

У африканцев неандертальская доля существенно "увеличилась", а у Азиатов - "уменьшилась", приблизившись к европейской за счёт некоторых уточнений:

"В генах африканцев оказалось много неандертальцев
1 февраля 2020

Обратная миграция людей из Евразии в Африку принесла в геном африканцев много неандертальской ДНК.

Неандертальской ДНК в геноме современных людей уже никого не удивить – об этом говорят последние десять лет . В более-менее недавних исследованиях долю неандертальской ДНК оценивают в 1,8–2,6%, причем у жителей восточной Азии ее больше – от 2,3% до 2,6%, а у жителей западной Азии и Европы меньше – от 1,8% до 2,4%.

Неандерталец, реконструкция. (Фото: Allan Henderson / Flickr.com) Открыть в полном размере
А что же африканцы? А у африканцев, как считалось, неандертальской ДНК вообще нет. Родина Homo sapiens – Африка, но когда человек разумный около 70 тыс. лет назад начал мигрировать в Евразию, то он обнаружил здесь ещё один вид Homo – человека неандертальского. Между обоими видами случались брачные контакты, которые и оставили нам в наследство некоторые неандертальские гены. При этом часть H. sapiens осталась в Африке и с неандертальцами лицом к лицу не встречалась. Правда, известно, что потом была и обратная миграция из Евразии в Африку, и с ней сюда могла прийти и неандертальская ДНК, которая уже поселилась в геноме человека разумного. Однако долю неандертальской ДНК в африканском геноме оценивали как очень, очень, очень маленькую, проще говоря, считалось, что её у африканцев вовсе нет.

Оказалось, что всё не так просто. Исследователи из Принстонского университета ещё раз сравнили геном неандертальца с геномами более чем 2500 современных людей, среди которых были и жители Африки, и неандертальская доля в ДНК африканцев оказалась равно примерно 0,3%, что никак нельзя назвать пренебрежимо малой величиной. Кроме того, как пишут авторы работы в Cell, неандертальская ДНК пришлась африканской популяции весьма кстати, потому что среди неандертальских генов оказались те, что усиливают иммунитет и защищают кожу от ультрафиолета.


Обратная миграция, которая принесла неандертальскую ДНК в Африку, происходила в течение последних 20 тыс. лет. Но и здесь всё на самом деле сложнее, потому что только половина этой ДНК была истинно неандертальской. Дело в том, что у человека разумного с человеком неандертальским был ещё один контакт более 100 тыс. лет назад. В то время человек разумный не смог прочно укорениться в Евразии, но зато успел передать какую-то часть своей ДНК неандертальцам. И когда потом, около 70 тыс. лет назад, случился новый контакт двух видов людей, когда H. sapiens уже смог остаться в Евразии, то неандертальцы теперь передавали ему не только свою ДНК, но и ту ДНК человека разумного, которая осталась в неандертальском геноме после первого контакта.

Прояснив картину с передачей ДНК, авторы работы заодно пересчитали содержание неандертальской ДНК в геноме жителей Восточной Азии – если раньше считалось, что у азиатов неандертальской ДНК на 20% больше, чем у европейцев, то сейчас эта цифра понизилась до 8% и меньше. Древнейшая история человечества стала для нас чуть яснее; посмотрим, какие ещё сюрпризы принесут нам непрерывно развивающиеся методы генетического анализа." (https://www.nkj.ru/news/38028/)

Неактивен

 

#1984 20 April 2021 20:32:21

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74
Около 110 тысяч лет назад температура на территории Европы начала резко падать – начиналась очередная ледниковая эпоха. Скорее всего, пока было тепло, среди неандертальцев появлялись всякие разновидности, и, возможно, их было не две, а больше. Но с похолоданием многие из них вымерли. Те, что остались, заново заселили освободившиеся территории."

Сошлюсь на работы Молодькова и Болиховской. Я уж без ссылок, больно много материала.
Верхний плейстоцен- это микулинское межледниковье и валдайская sensu lato ледниковая эпоха.
Не подтверждено широко распространенное представление о том, что последнее межледниковье было непродолжительным (~127–117 тыс. л.н.), а потом было ледниковое время – ранневейхсельское в Западной Европе и ранневалдайское в России.
Микулинское межледниковье по уточненным данным оказалось более продолжительным: от ~145–140 до 70 тыс. л.н. И для него реконструирована достаточно сложная климатическая структура.   Выявлено 5 высокочастотных интервалов, возрастом примерно 135, 120, 110, 90 и 70 тыс. л.н., коррелируемых с периодами потепления или наиболее теплого климата и затопления обширных участков суши, и 4 низкочастотных интервала с возрастом ~130, 115, 100 и 75 тыс. л.н., сопоставляемых с похолоданиями и фазами отступления моря.
Эти наблюдения подкрепляются также данными детального палинологического анализа лессово-почвенных и других континентальных отложений, формировавшихся в последнепровское (послемосковское) время в центральных районах Восточной Европы, расположенных ныне в пределах подзоны смешанных лесов.
Для микулинской эпохи выделены стадии межледникового климатического ритма и наличие внутри него нескольких эндотермальных похолоданий. Палинологические данные, полученные по всей Восточно-Европейской лессовой провинции, свидетельствуют, что лесные формации, представленные в оптимальные фазы широколиственными и хвойно-широколиственными ассоциациями европейских и панголарктических элементов дендрофлоры. Во время этого межледниковья они
доминировали на Волыно-Подолии, на севере Среднерусской возвышенности и Приднепровской низменности, а также в Восточном Предкавказье.  Приднестровская и Окско-Донская лессовые области были заняты в это время лесостепными ландшафтами.

Отредактировано kimon943 (20 April 2021 20:35:51)

Неактивен

 

#1985 21 April 2021 04:40:14

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Во как ... а вообще я, обычно, скептически отношусь к утверждениям о существенном влиянии климатических циклов на численность населения (неандертальцев)...
  Но меня удивило утверждение о том, что межледниковье было ~145–140 до 70 тыс. л.н.: в период 110-90 тыс.л. назад в Африке и Азии существенно увеличилось количество полупустынь, а в северной Европе появилась тундра (Дробышевский С. В. 2006: стр. 18). Как появление тундры и увеличение числа полупустынь совместимо с утверждением о том, что тогда шло, наоборот, межледниковье, а не похолодание?
  Или, может, похолодание шло в период 110-90 тыс.л. назад, но не сильно и, поэтому, это не исключает того, что период ~145–140 до 70 тыс. л.н. можно считать межледниковьем?

Дробышевский С. В. 2006. Предшественники. Предки? Часть V: Палеоантропы. М.: КомКнига.

Отредактировано lesha74 (21 April 2021 05:36:28)

Неактивен

 

#1986 21 April 2021 06:44:47

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Здесь http://evgengusev.narod.ru/laptev/molodkov-2011.html и еще https://www.researchgate.net/publicatio … _32_S_2-28

Отредактировано kimon943 (21 April 2021 06:54:00)

Неактивен

 

#1987 21 April 2021 08:25:06

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Там, вроде, Микулинское межледниковье, как таковое, не анализируется: констнтируется наличие и приводится датировка ок. 130-70 т.л.н.
  Почему такое противоречие с тем, что написано у Дробышевского?
  Была гипотеза, что именно похолодание тогда неандертальцев выгнало на Ближний Восток, а, выходит, его (похолодания) тогда и не было?

Неактивен

 

#1988 21 April 2021 17:52:41

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 686

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Дробышевсий все же антрополог. Хотя не берусь судить. Голоцен считается межледниковьем. Но даже за  последние 2 тысячи лет в течение Xiv- Xix  в.в. был период глобального относительного похолодания ( самый холодный период по среднегодовым темперетурам), так называемый малый ледниковый период.   А до него малый климатический оптимум X—xiii веков. Это было время сравнительно тёплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух. Также, наверное , и в микулинский век было- чередовались потепления и похолодания. В определенных пределах, конечно. .

Неактивен

 

#1989 21 April 2021 18:27:21

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Не антрополог, но, как антрополог, он постоянно вынужден сталкиваться с климатом т.к. рассмотрение климата - это неизменный спутник статей по антропологии с описанием соответствующих находок. Ведь антропология напрямую касается датировки по фауне. А это, в свою очередь, напрямую зависит от климата (фауна). Поэтому, описание фауны антропологических находок - это верный. неизменный спутник статей по антропологии. Поэтому, такой крупный антрополог, как Дробышевский просто вдоль и поперёк должен знать эволюцию фауны на протяжении всего антропогенеза (поскольку он досконально прочитал, как минимум, практически, все существующие статьи-первоисточники с описанием когда-либо найденных остатков людей древнее неолита). Так что эволюцию фауны он, по идее, должен знать если и не получше климатологов, то не хуже. А ведь она - ключ к качественному пониманию эволюции и климата.
  Даже распространено представление о том, что, примерно, к 70 т.л.н. неандертальцы были согнаны оледенением на Ближний Восток. Этот ведь вопрос напрямую касается антропологии (миграции людей).
  Где именно обоснуется, что оледенение началось лишь после 70 т.л.н.? В приведённых выше статьях обоснования, как такового, нет. И некоторые ссылки там используются не свежие.

Неактивен

 

#1990 04 June 2021 16:20:16

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Похое, неандертальцы взяли пальму первенства и по насечкам - "числам" на костях.
  Ниже - подборка цитат из заметки.
Маслова Э. 2021. Ученые выяснили, как неандертальцы и другие древние люди научились считать.  https://oane.ws/2021/06/03/uchenye-vyja … hitat.html .


Место, датировка:

"Около 60 000 лет назад на территории современной западной Франции неандерталец взял кусок бедренной кости гиены и каменный инструмент и начал работать. Когда задача была завершена, на кости оказалось девять выемок, поразительно похожих и примерно параллельных, как будто они должны были что-то обозначать"
...


Насечки сделаны одновременно:

"Анализ Д'Эррико кости Les Pradelles может помочь в понимании того, как формировались самые ранние стадии систем счисления. Он изучил девять выемок под микроскопом и сказал, что их форма, глубина и другие детали настолько похожи, что все они могли быть сделаны с использованием одного и того же каменного инструмента, удерживаемого одинаково. Это говорит о том, что все было сделано одним человеком за один сеанс, продолжающийся, возможно, несколько минут или часов."
...


Назначение:

"Кость, выявленная в области Les Pradelles, могла иметь функциональное предназначение. По словам специалиста, неандертальцы могли кодировать числовую информацию. "
...


Самый древний пример "числовой" маркировки:

"В какой-то момент после этого произошел еще один скачок: отдельные знаки начали приобретать значение, причем некоторые из них, возможно, кодировали числовую информацию. Кость гиены Les Pradelles потенциально является самым ранним известным примером этого типа маркировки, говорит Д'Эррико."
...


Скоро выброшена:

"Д'Эррико и его коллеги провели бесчисленные часы, анализируя кость, но он говорит, что вполне возможно, что неандерталец, отколовший бедренную кость гиены около 60 тысяч лет назад, потратил очень мало времени на ее использование, прежде чем выбросить кость в сторону."


Та же заметка - на английском (более подробно):

Barras C. 2021. How did Neanderthals and other ancient humans learn to count? Nature: News feature, 02 June, https://www.nature.com/articles/d41586-021-01429-6 .

Отредактировано lesha74 (04 June 2021 18:35:38)

Неактивен

 

#1991 16 June 2021 19:17:58

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

О, засекли "момент" столкновения сапиенсов и неандертальцев, когда первые начали теснить последних:

"Археологи получили новые датировки для палеолитической стоянки Бокер-Тахтит в пустыне Негев в Израиле и сопоставили их со стратиграфией находок. Полученные данные свидетельствуют о том, что первые сапиенсы из Африки пришли в Левант 50000 лет назад и некоторое время сосуществовали и взаимодействовали с жившими здесь неандертальцами. Новая хронология стоянки опубликована в PNAS.

Находки орудий, относящихся к разным палеолитическим индустриям, их хронология и стратиграфия важны для документирования истории и путей расселения человека. Для времени перехода от среднего к верхнему палеолиту каменные и костяные орудия являются главным маркером смены неандертальцев предками современных людей — сапиенсами. В этом контексте стоянка Бокер-Тахтит является весьма ценным археологическим объектом, поскольку имеет ненарушенные стратиграфические слои со средне- и верхнепалеолитическими находками, перекрытые стерильными осадочными породами. Это позволяет проследить эволюцию технологии обработки камня и выяснить хронологию жизни человеческих популяций.

Предыдущие исследователи в свое время смогли датировать только несколько образцов угля из Бокер-Тахтита из-за ограничений старых способов радиоуглеродного датирования. Эти даты не согласуются с материалами современных исследований памятников, связанных с появлением Homo Sapiens на Ближнем Востоке и его последующей историей. Стоянка расположена в бассейне ручья Вади-Зин в центральном районе пустыни Негев на территории национального парка Эйн-Авдат.



Израильские и немецкие археологи под руководством Элизабетты Боаретто (Elisabetta Boaretto) из Института Вейцмана обратились к материалам раскопанной 40 лет назад стоянки Бокер-Тахтит в Негеве, чтобы при помощи обновленных методов датирования уточнить хронологию памятника. Ученым удалось удревнить время перехода от среднего к верхнему палеолиту на стоянке и обнаружить аргументы сосуществования сапиенсов и неандертальцев в этот период в Восточном Средиземноморье.

Исследование проводилось при помощи методов ускорительной масс-спектрометрии в специализированной лаборатории Института Вейцмана. Этот способ радиоуглеродного анализа существенно уточняет старые датировки по C-14. Параллельно был использован еще один метод датирования — при помощи оптически стимулированной люминесценции (OSL) зерен кварца и полевого шпата из осадочных пород.

Микроскопические исследования отложений и новая схема датировок Бокер-Тахтит показали, что ранние верхнепалеолитические слои, связанные с Homo sapiens пересекаются со среднепалеолитической культурой, оставленной в этом регионе неандертальцами. Смена каменной индустрии, с которой принято связывать смену населения, происходила в короткий промежуток 50000–44000 лет назад. Ученые видят в этом свидетельство одновременного существования, культурного взаимодействия и генетического скрещивания сапиенсов и неандертальцев в Леванте. Стоянка Бокер-Тахтит теперь считается самым первым местом в Леванте, куда пришел современный человек из Африки.

N + 1 уже писал об исследованиях, посвященных взаимодействию сапиенсов и неандертальцев. Мы рассказывали об открытиях палеогенетиков и гипотезе двойного скрещивания современного человека и Homo neanderthalensis." (https://nplus1.ru/news/2021/06/16/boker-tachtit)

Неактивен

 

#1992 04 July 2021 09:17:15

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

An ecological niche shift for Neanderthal populations
in Western Europe 70,000 years ago

Middle Paleolithic Neanderthal populations occupied Eurasia for at least 250,000 years prior to the arrival of anatomically modern humans. While a considerable body of archaeological research has focused on Neanderthal material culture and subsistence strategies, little attention has been paid
to the relationship between regionally specifc cultural trajectories and their associated existing fundamental ecological niches, nor to how the latter varied across periods of climatic variability. We examine the Middle Paleolithic archaeological record of a naturally constrained region of Western
Europe between 82,000 and 60,000 years ago using ecological niche  modeling methods. Evaluations of ecological niche estimations, in both geographic and environmental dimensions, indicate that 70,000 years ago the range of suitable habitats exploited by these Neanderthal populations
contracted and shifted. These ecological niche dynamics are the result of groups continuing to occupy habitual territories that were characterized by new environmental conditions during Marine Isotope Stage 4. The development of original cultural adaptations permitted this territorial stability.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-84805-6

#Anthropology, #Neandethals, #Evolution

p.s. Совершенно не согласен с укоренившимся в антропологии и в палеогенетике определением "архаичные" ("архаичные фрагменты генома", например) в отношении как неандертальцев, так и денисовцев.  Все три вида являются производными от единого предкового вида гейдельбергского человека и все трое стадиально и эволюционно равны. Ни настоящие европейцы (неандеры), ни настоящиец тибетцы (денисовцы) не более архаичны, чем африканские мигранты в Евразии - сапиенсы. Больше того, если сапиенсы действительно сильно уклонились от предковой формы в строении черепа и мозга, то евразийские гоминины куда сильнее эволюционировали в форме и строении их кистей, кожи или дыхательной системы.

Неактивен

 

#1993 04 July 2021 10:43:10

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Читал у Дробышевского, что неандертальцы (точнее, их переходные предки), по преобразованию мозговой структуры, стартанули, немного, раньше сапов. В этом смысле неандертальцы - чуть более архаичны. Мой анализ показал, что и в культурном плане в среднем палеолите они чуть опережали сапов.
  По культуре денисовцы, может, тоже чуть опережали сапов (поначалу), если вспомнить знаменитый браслет (примерно, на равных, но, может, чуть опережали). По антропологии, по понятным причинам, (для денисовцев) это неизвестно.
  Это, вообще, закономерно, что тот таксон, который вытеснит собой другой, поначалу, отстаёт от второго. Например, млекопитающие и динозавры появились почти одновременно, но, поначалу, динозавры ушли от млекопитающих вперёд, но потом - резко сдали. Другой пример: США в какое-то время до 2-й мировой войны, были хоть и не на самых задворках, но на периферии мира, владычельницей которого была Британская империя. Но потом она резко сдала.
Думаю, что это связано с тем, что у лидирующих адаптации к экологической нише на столько хорошо и глубоко оттачиваются, что перестройка всей системы их жизнедеятельности оказывается более сложным делом и, поэтому, их начинают опережать, поначалу, менее развитые: потому, что экологическая система, в которую они вплетены оказывается не столь сложной (из-за меньшей развитости) и, поэтому, им легче/быстрее массово внедрить в неё ключевое новаторство, которое и даёт решающее преимущество (начинается биотическая/технологическая революция).

Неактивен

 

#1994 04 July 2021 11:04:58

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Miracinonyx :

p.s. Совершенно не согласен с укоренившимся в антропологии и в палеогенетике определением "архаичные" ("архаичные фрагменты генома", например) в отношении как неандертальцев, так и денисовцев.  Все три вида являются производными от единого предкового вида гейдельбергского человека и все трое стадиально и эволюционно равны. Ни настоящие европейцы (неандеры), ни настоящиец тибетцы (денисовцы) не более архаичны, чем африканские мигранты в Евразии - сапиенсы. Больше того, если сапиенсы действительно сильно уклонились от предковой формы в строении черепа и мозга, то евразийские гоминины куда сильнее эволюционировали в форме и строении их кистей, кожи или дыхательной системы.

Совершенно согласен и всегда подчёркивал: архаичной формой относительно неандертальца как раз является современный человек, строением тела абсолютно соответствующий предковой форме: африканскому гейдельбержцу. В этом смысле неандерталец однозначно форма прогрессивная. В строении мозга его прогрессивность сапиентной равна, в модификации черепа неандерталец чуть архаичней. Но не намного, его продвинутые особенности черепа просто иные, чем у современных людей и чуть слабее выражены.
А вот про денисовцев мы мало знаем. Если череп, который им приписывается, действительно денисовский, то самая архаичная в этом форма - они. Потому что это пока просто денисовец с уширенным черепом (и за счёт этого увеличенным мозговым отделом) и увеличенными зубами (с потерей одного коренного). И африканцы, и неандертальцы череп модифицировали сильнее.
А денисовский посткраний неизвестен. Нет, понятно, что это более-менее обычный человек. smile Но его особенности и положение в ряду: гейдельбержцы - современные люди - неандертальцы не ясно.

lesha74 :

Читал у Дробышевского, что неандертальцы (точнее, их переходные предки), по преобразованию мозговой структуры, стартанули, немного, раньше сапов. В этом смысле неандертальцы - чуть более архаичны.

Архаичность определяется не временем изменений - кто раньше - а степенью. В этом смысле изменения мозга - увеличение объёма и развитие отдельных долей - у неандертальцев и современных людей почти равны по выраженности. А значит, обе формы продвинуты одинаково. До уровня "сапиенс". Архаичен их предок - гейдельбергский человек.
Но, да, продвинутого уровня неандертальцы достигли раньше.

Неактивен

 

#1995 04 July 2021 11:19:45

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Eugene :

Архаичность определяется не временем изменений - кто раньше - а степенью.

Но если изменения начались раньше, то у тех, у кого это произошло и степень изменений, поначалу, будет больше.

Неактивен

 

#1996 04 July 2021 11:33:19

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

lesha74 :

Eugene :

Архаичность определяется не временем изменений - кто раньше - а степенью.

Но если изменения начались раньше, то у тех, у кого это произошло и степень изменений, поначалу, будет больше.

То есть на тот момент они будут более продвинутыми, а их "неизменные" родственники - архаичными. smile

Неактивен

 

#1997 04 July 2021 12:18:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Евгений, опять все три таксона в один "сапиенс" записываешь. В этом случае нужно признать определение sapiens показателем не видовой специфики, а уровня эволюционного развития, примерно, как термин "рептилия". Последний является по сути не обозначением класса животных, а показателем уровня развития (уровня "рептилии" достигли разные ветви земноводных совершенно независимо, если не считать горизонтального переноса генов). Неандертальцы и сапиенсы - разные виды.

Неактивен

 

#1998 04 July 2021 13:11:48

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 5053

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Miracinonyx :

Евгений, опять все три таксона в один "сапиенс" записываешь. В этом случае нужно признать определение sapiens показателем не видовой специфики, а уровня эволюционного развития, примерно, как термин "рептилия". Последний является по сути не обозначением класса животных, а показателем уровня развития (уровня "рептилии" достигли разные ветви земноводных совершенно независимо, если не считать горизонтального переноса генов). Неандертальцы и сапиенсы - разные виды.

Виды / подвиды - это дискутабельно. Потому я использую слово "форма". wink
Но то, что все три формы "сапиенсы" - несомненно.

Неактивен

 

#1999 04 July 2021 13:15:41

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Eugene :

lesha74 :

Eugene :

Архаичность определяется не временем изменений - кто раньше - а степенью.

Но если изменения начались раньше, то у тех, у кого это произошло и степень изменений, поначалу, будет больше.

То есть на тот момент они будут более продвинутыми, а их "неизменные" родственники - архаичными. smile

Более архаичными по критерию сравнения с более древними гейделями.
Но по критерию сравнения с типичными среднепалеолитическими характеристиками неандертальцы оказываются, по ряду характеристик, более архаичными по сравнению с сапиенсами. Т.к. они, по соответствующим характеристикам, являются чуть более древними, чем сапиенсы.
  Диалектика: одновременно и более архаичны и менее архаичны в зависимости от рассматриваемых характеристик.

Неактивен

 

#2000 05 July 2021 19:05:41

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3195

Re: Неандертальцы (Homo neanderthalensis) 2

Ещё рдин предмет искусства неандертальцев (https://nplus1.ru/news/2021/07/05/neanderthal-art):

"Неандертальцы изготовили костяное украшение более 51000 лет назад

Немецкие ученые нашли на севере Германии у входа в пещеру Айнхорнхеле артефакт из кости гигантского оленя, украшенный геометрическим орнаментом. Находка древностью не менее 51 тысячи лет представляет собой доказательство наличия абстрактного мышления у неандертальцев, позволявшего изготавливать символические предметы. Статья опубликована в журнале Nature Ecology & Evolution.



Способность неандертальцев к символическим действиям долгое время вызывала дискуссию среди антропологов, хотя в последние годы появилось все больше свидетельств, что палеоантропы создавали предметы искусства и имели сложный погребальный обряд. Одни из древнейших примеров — это параллельные надрезки на кости слона из Бильцингслебена древностью около 300–400 тысяч лет, а также нарисованные «стрелочки» на обломках костей со стоянки Олдислебен. Немногочисленные украшения неандертальцев в виде просверленных зубов животных известны только с самых поздних стоянок во Франции, когда Европу уже активно заселяли кроманьонцы. Древнейшие наскальные рисунки тоже оставили неандертальцы около 65 тысяч лет назад. Их недавно обнаружили в трех испанских пещерах.

На севере Германии в Нижней Саксонии расположена пещера Айнхорнхеле («пещера единорога»), где с 1988 года проводятся археологические раскопки. Начиная с эпохи Средневековья, люди приходили сюда в поисках древних костей, порошок из которых продавался в качестве лекарства. Большинство находок составляли останки пещерных медведей (Ursus spelaeus) и других крупных млекопитающих, например, пещерных львов (Panthera spelaea). Недавно ученые обнаружили, что около ста тысяч лет назад пещеру заселили неандертальцы.

Дирк Ледер (Dirk Leder) из Регионального управления по культурному наследию Нижней Саксонии совместно с учеными из Германии обследовали артефакт из кости, обнаруженный при входе в пещеру Айнхорнхеле. Радиоуглеродное датирование показало, что предмету не менее 51 тысячи лет. Находка оказалась фалангой гигантского оленя (Megaloceros giganteus), на которой видны насечки. Ее размеры составили 56,8×39,9×30,9 миллиметра при массе в 36,1 грамма. По мнению ученых, наблюдаемые надрезы существенно отличаются по расположению, глубине и профилю от непреднамеренных модификаций, например, от следов разделки. Предмет не имеет практического применения в силу его небольших размеров и выпуклых поверхностей. Антропологи отмечают, что геометрический узор в виде шести линий сам по себе выступает центральным элементом артефакта.

Экспериментальное исследование показало, что для создания насечек глубиной два миллиметра, видимо, требовалось предварительно отварить кость. Это придавало мягкость материалу и обеспечивало возможность надежного захвата, позволявшего легко проводить манипуляции кремневым орудием. Ученые отметили, что сложный производственный процесс, необходимый для создания таких надрезов на кости, их расположение, а также редкость гигантских оленей к северу от Альп, подтвердили идею намеренного создания артефакта, имеющего символическое значение. Самое раннее присутствие Homo sapiens в Юго-Восточной Европе (в 1500 километрах от стоянки, где обнаружен артефакт) относится к 45 тысячам лет назад, поэтому они не могли оказать влияние на неандертальцев при создании предмета.

Антропологи заключили, что способность к творческому самовыражению ранних Homo sapiens давно известна и признана. Однако свидетельства символического поведения неандертальцев часто оспариваются. Находка из Айнхорнхеле подтверждает, что они обладали абстрактным мышлением и без влияния современных людей могли изготавливать предметы искусства."

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry