Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 14 July 2019 22:51:00

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Goldfuss :

Алекс, насколько я знаю, у Геркулеса череп всего 43 см (общая длина)

вобщето он еще живой smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#127 15 July 2019 14:06:00

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Конечно) и я это знаю. Но есть много способов от ренгена до замеров с дальней интерполяцией (алгоритмы не такие уж сложные). Но в любом случае это информация с англоязычных сайтов о лиграх и насколько она достоверная судить не стану.

Неактивен

 

#128 15 July 2019 14:31:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Goldfuss :

Конечно) и я это знаю. Но есть много способов от ренгена до замеров с дальней интерполяцией (алгоритмы не такие уж сложные). Но в любом случае это информация с англоязычных сайтов о лиграх и насколько она достоверная судить не стану.

Да есть в продаже череп 43 см лигра ,но он не от Геркулеса . Никто его не мерил ренгеном ,вот после смерти интересно ,если скелет передадут ученым . многое стало бы на свои места по массе вымерших кошаков !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#129 15 July 2019 14:34:34

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1608

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Согласен!
Но представленный выше образец фоссилиса впечатляет!

Неактивен

 

#130 15 July 2019 16:42:59

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Goldfuss :

Согласен!
Но представленный выше образец фоссилиса впечатляет!

https://a.radikal.ru/a09/1907/d3/8531ec282b80t.jpg

Доверяй но проверяй . Иностранцы дали эту инфу ,без таблицы промеров ее. Я нашел ,она с лева от кости . Андрей ( ШИШ) мог бы прояснить ,соотвествует их заявление реальным размерам ,или они выдали ее по шкале рисунка . Пока вопрос для меня открытый .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#131 13 October 2019 03:16:18

Синантроп
Любознательный
Откуда: Республика Саха (Якутия)
Зарегистрирован: 02 October 2013
Сообщений: 234

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Раскрыты причины смерти доисторических пещерных львят из Якутии
https://news.ykt.ru/upload/image/2019/10/92472/main_thumb.jpg?1570866316

По новой информации, пещерные львята, которые предположительно жили в один исторический период, оказались отделены временем на 18 тысяч лет, сообщается на сайте «В курсе».

Останки пещерных малышей были найдены в Якутии в 2018 году на расстоянии десяти метров друг от друга, что и заставило экспертов предположить, что животные были «знакомы». Последний же анализ раскрыл всю хронологию событий.

Около 26 тысяч лет назад мать девочки Спарты бесследно пропала, скорее всего, была убита на охоте. Крошечный же львенок остался в пещере обреченным.

«Она умерла от голода. Мы удивлялись, почему она выглядела такой тощей, когда ее нашли, а затем томография ее внутренних органов показала, что там не было жира. Это была самая крайняя стадия голода», — рассказал Альберт Протопопов, эксперт по замороженным останкам шерстистой эпохи мамонтов.

Второй пещерный львенок, которого назвали Борисом, был еще «старше», он жил около 44 тысяч лет назад и умер в биологическом возрасте 2-3 недель. Эксперты связывают его кончину с таким же оставлением одного, но смерть наступила не от голода, а от рухнувшего камня, так как на теле были найдены повреждения внутренних органов.

Благодаря вечной мерзлоте тела животных прекрасно сохранились. На текущий момент Борис — самая взрослая особь пещерного льва в мире, находящаяся в полной сохранности. Ученые отмечают, что до этой находки наиболее точное представление о внешности пещерных львов мы имели лишь благодаря наскальным рисункам.

Палеонтологи собираются попробовать клонирование клеток львят, используя биоматериал их современных ближайших родственников.

Неактивен

 

#132 26 November 2019 04:20:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Panther_tigris_%26_Panthera_leo_skulls.jpg
Если кто знает, поделитесь пожалуйста промерами тигриных и львиных премоляров. Тут у черепа вторые премоляры явно развиты хуже лвьиных.

 

#133 26 November 2019 12:14:59

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5523

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Из пантер есть дентальные промеры нескольких ЗИН-овских ягуаров - когда будет нужно, маякни (кстати, промеры зубов Crocuta и Hyaenа тоже есть на всякий случай, а то завтра зообес тебя в другую крайность толкнёт smile). С тиграми и львами баловался чисто академически, высматривая те морфонюансы, которые давно интересовали и фоткая под разными углами всякие бугорки. Просто тигры и львы в данном ракурсе пока особо не нужны, а из личных промеров есть молочные зубы их ювенилов, но они тебе вряд ли пригодятся.
  Непонятно - зачем ты на вторые премоляры внимание вообще обращаешь? Тут бы с 3-4-ми разобраться. Так-то, если поштудировать инфу, кое-что найти можно, но это искать и вылущивать надо.
  На фото тигра череп, по ходу, молодой особи принадлежал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#134 26 November 2019 12:49:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

У льва вторые довольно крупные, мне интересно это так кажется или на самом деле так. Клыки у тигра однозначно больше, ширина в скулах относительно тоже больше, все как бы указывает на более сильный хват (еще и морда "опущенная" как боксерская перчатка), но нижняя челюсть на вид кажется слабее, так как она не выгнутая, а наоборот вогнутая. И вообще отношение размеров головы к размерам туловища у тигра более "фелинное", нежели у льва, точно так же и самое сложение, окрас и повадки. Но по факту тигр добывает более крупных эивотных, чем лев, хотя в среднем наоборот, добыча тигра намного меньше чем у льва. И еще один интересный момент. На действительно крупных животных типа жирафов однозначно более эффективные охотники - львицы. То есть хищники, умеющие нормально прыгать и запрягивать на жертву. Но самцы лучше убивают буйволов, правда в одиночку делают это крайне редко, если рчь идет о взрослых быках.
Также у льва меньше когти. Казалось бы это незначительно, но на самом деле более крупные когти позволяют лучше зацепиться на жертве, особенно если она толстокожая, как бегемот или слон.

 

#135 26 November 2019 21:19:49

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5523

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Безусловно, у тигра клыки мощнее, вне всяких сомнений  – даже если они одинаковы по длине и всяким промерам в наружной (эмалевой) части и внешне вполне идентичны, то по корню при сопоставлении у тигра он почти на треть длиннее и на четверть толще, чем у льва. Причём корни по форме отличаются – у льва он несколько «бутылкообразный», резко сужаясь к верхней части. Это заявляю со всей ответственностью и проверено неоднократно. Кроме того, по форме корней можно диагностировать всех пантерин.   
  И почему ты считаешь, что в физическом плане прямая мандибула при различных углах нагрузки выглядит приспособленнее, чем изогнутая? На мой взгляд, совсем наоборот.  У тигра нижняя челюсть скорее спрямлённая – кстати, на ягуара похоже.
  Так и не понял насчёт вторых премоляров – они ведь никакой функциональности в плане полезной нагрузки у кошек не несут. Это рудимент - типа как у нас "Дарвинов уголок".
  Кстати, морфологически и экстерьерно они очень сходны с третьими – которые также имеют тенденцию к редукции, а у прогрессивных саблезубов (гомотерий, смилодон), у которых вторых премоляров нет, они такие же реликтовые «столбики», как и вторые премоляры у пантерин.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#136 27 November 2019 10:04:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

даже если они одинаковы по длине и всяким промерам в наружной (эмалевой) части и внешне вполне идентичны, то по корню при сопоставлении у тигра он почти на треть длиннее и на четверть толще, чем у льва

Вот этого не знал, интересно.

И почему ты считаешь, что в физическом плане прямая мандибула при различных углах нагрузки выглядит приспособленнее, чем изогнутая?

Мне немного трудно это объяснить, без реального примера, но я постараюсь.
https://stanok.guru/images/64623/kak-otlichit-dva-instrumenta.jpg
То же самое с гаечным ключом, его "клешни" по внешнему краю округлые, а не ровные и не вогнутые. Челюсть льва начиная от скул по изгибу - не напоминает эти плоскогубцы вверху? Я об этом. А если все будет ровным, то это получатья скорее щипцы.
Насчет зубов, с кошками я все время путаюсь, у них уменьшенное их число. Второй (не первый) верхний заклыковый зуб это какой премоляр? Не P2? Я про второй заклыковый верхний. Первый рудиментарен, понятно.

Я не видел черепа ягуаров вживую, только черепа тигра, льва (на скелете) и отдельные черепа саблезубых кошек. Если мандибулу тигра положить на плоскую поверхность,то она будет стоять, а льва - перекатываться, словно дуга. У ягуара, ну чисто по картинкам, будто бы переходный варинт типа как у пещерного льва. Но это по картинкам, так как вживую не посчастливилось увидеть и тщательно осмотретьsad. Могу сказать, что линия ветви нижней челюсти (внешняя, то есть нижняя) на тигринную мне больше всего напоминает таковую у саблезубых, таких как мегантереон или махайрод (на картинке он).
https://www.researchgate.net/profile/Manuel_Salesa/publication/235349543/figure/fig7/AS:341263216857093@1458374899604/Skull-and-cervical-vertebrae-of-Machairodus-aphanistus-based-on-fossil-material-from.png

Вот тут хорошо видно (сверху-вниз): лев современного типа, махайрод гигантеус и афанистус
https://www.researchgate.net/profile/Manuel_Salesa/publication/232687939/figure/fig4/AS:300496553299975@1448655369902/Skulls-of-felids-in-side-view-top-extant-lion-Panthera-leo-MNCN-4260-middle.png
Махайрода череп я не видел, но черепа гомотерия, мегантереона и динофелиса видел. Последний без мандибулы, но мандибулы мегантереона и двух разных видов гомотерия (гомотерий Давиташвили очень близок к махайроду, куда его определяли в начале) достаточно слабы.

У ягуара не такая.
https://d330gly30227z7.cloudfront.net/jaguar.jpg

Реального материала (которого можно пощупать) у меня не хватает.(

Отредактировано Crazy Zoologist (27 November 2019 10:26:44)

 

#137 03 December 2019 16:13:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

https://c.radikal.ru/c22/1912/12/9ef91b78d1bat.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#138 14 December 2019 01:26:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5523

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Ну, ты даёшь, старина! Уж если в дентальных формулах хищников путаешься – тогда страшно представить, какой винегрет у тебя под скальпом подбраживает…
  Р1 у кошек отсутствует, Р2 рудиментарен, в наличии Р3, Р4 и «задвинутый» М1. В нижней челюсти – р1 ещё у псевдэйлюров исчез, р2 иногда бывает (у рысей и очень редуцированный) и набор из р3, р4, m1. Кстати, р3 имеет некоторую тенденцию к редукции, а у прогрессивных саблезубов (смилодон) он вообще типа стоблика и вряд ли функционален.
  По топографии горизонтальной ветви нижней челюсти: клыко-резцовая часть (симфизарная область) приподнята у всех кошек, а вот регион восходящей ветви у львов действительно отличительно возвышен, вследствие чего вентральная граница мандибулы у них выглядит довольно изогнутой. Это в различной степени наблюдается также у ягуаров и леопардов, но у львов выражено наиболее ярко. Тигр в данной характеристике гораздо примитивней – на уровне пума-гепардов и дымлеопёрда. По саблезубым котам  вообще говорить не стоит – у них совершенно другая морфология.
  По данному показателю полагаю льва наиболее прогрессивным. С точки зрения элементарной физики наибольшим воздействием будет обладать орудие, механически концентрирующее силовой вектор в одной прилагаемой точке (благодаря конструктивной особенности - изогнутости), а не рассеивающее F по всей прямолинейной плоскости, не так ли?
  Поэтому и клыки, как орудие умерщвления и принимающие на себя наиболее агрессивный акт сопротивления жертвы - в остеологической фазе изогнутости мандибулы - антериорно. А вот её постериорный (задний) изгиб … Функционально он подразумевает усиление действия карнассиальной группы (Р4/m1), что подспудно и экстраполярно может намекать на факультативную остеофагию. Ну, или сокрушение/изгрыз мелких и ломких косточек и скоростное поглощение мяса. Взгляните:
https://c.radikal.ru/c14/1912/9f/4ed91d3024e7.jpg
  У меня есть приватная гипотеза, что «метапантеры», освоившие саванные ландшафты раннеплиоценовой Африки, столкнулись с целой конкурентной гильдией в лице воюще-хихикающей толпы псовых и гиен. Здесь кошкам приходилось быстро поглощать мяско, взаглот дробя мелкие и хрупкие кости, пока не нагрянули нахлебники. Впоследствии же паритет был в определённой степени достигнут бихевиористически и, соответственно, морфоадаптивно. Это «вылилось» в две морфы – одна освоила 3D-шную охотничью стратегию (леопарды), другая пошла по пути социализации (львы).
  Это – на уровне фантазии, даже на гипотезу не претендует… Извините за взлёт и масштаб.
  Фотки собственные, образцы - ЗИНовские. Не масштабированы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#139 10 January 2020 23:50:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5523

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Пересматривая работы, наткнулся на Холлидея, 2007. Phylogeny and Character Change in the Feloid Carnivora. Там он вычленяет из общего фона Panthera atrox два образца - 579 LACM и 2900-19 LACM. Ага, думаю, наконец-то америкосы P. atrox занялись… Нашёл и только после получасовых размышлений до меня дошло – товарищ Jill Alexandra Holliday допетрил, что пещерные львы из Natural Trap Cave отличаются от ранчолабрийских. О чём ГФ Барышников ещё в конце ХХ века вещал и даже отдельный таксон обозначил - vereshchagini.
  Но всё равно, думаю, хронологически и географически «атроксы» различались – как и наши ))), африканские, львы. Над сравнительными графиками можно пару-тройку дней потрудиться. Был бы результат…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#140 11 January 2020 08:01:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Я знаю дентальную формулу кошек, но путаюсь в номерах, потому что к примеру первый ерхний премоляр у них не Р1, а я не палеонтолог.
Насчет ветвей челюстей абсолютно согласен. И по идее у льва должен быть более сильный кус, чем у тигра, но у последнего свои "фичи" в виде более укороченной морды и вытянутой затылочной части. Во всяком случае на деле у них укус сопоставимый, а вот клыки у тигра крупнее. У псовых длинные, но относительно тонкие клыки (наподобие дымпарда, но псовый вариант) у видов, которые охотятся часто в одиночку или в паре (лисицы, койоты), а у видов, которые в группе разрывают крупных и очень крупных животных - клыки относительно короткие и массивные (дхоли, гиены). Чтобы не ломались. я думаю. А мелким псовым убивающим добчу часто в одиночку необзодимо как можно быстрее ее умертвить. Может и в случае с тигром так же. Средняя добыча тигра намного меньше средней львиной (даже если сравнивать со среднестатистической добычей среднестатистического льва, охотящегося в одиночку).

 

#141 05 April 2020 10:54:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24021

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

https://c.radikal.ru/c28/2004/30/6a67b0184e2dt.jpg
Интересный пример роста черепа современного льва .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#142 17 April 2020 21:26:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5523

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Кстати - ДА! Велизар тоже очень кстати (и я тут перед ним снимаю шляпу) упомянул про онтогенез.
  Многие фоссилии, на которых строится диагноз даже при наличии краниали - к сожалению, лишь мандибулярные образцы. А ведь это, по большому счёту, не совсем правильно. В подобной серии определённо новый таксон - только при наличии черепа. Причём нормально сохранившегося, а не убитого вусмерть, иначе сомнения всегда наличествуют.
  И даже тогда при наличии явно сходных признаков они будут. На самом деле тут всё довольно сложно и, чёрт возьми, очень интересно...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#143 05 August 2020 21:14:25

Sarkastodon
Любитель животных
Зарегистрирован: 20 March 2018
Сообщений: 442

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Древние пещерные львы Евразии оказались самостоятельным видом


https://paleonews.live/new/1479-panthera-leo-spelaea

Неактивен

 

#144 06 August 2020 06:48:30

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

На ту же тему https://www.nature.com/articles/s41598-020-69474-1
И еще, там ссылки друг на друга https://gizmodo.com/ancient-dna-from-pr … 1844608287

Неактивен

 

#145 28 August 2020 19:24:27

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Затрону здесь тему окраса пещерных львов.Останки двух детенышей вида Panthera leo spelaea, найденные летом 2015 года на берегу реки Уяндина в Абыйском районе Якутии (в ее честь львята получили клички Уян и Дина) стали сенсацией в научном мире.
Но палеонтологи спустя 2 года в той же Якутии в Абыйском районе на   берегу реки Тирехтях нашли останки еще одного детеныша.
«На сегодняшний день это самый взрослый из известных пещерных львов, ему было от полутора до двух месяцев…  Сравнив останки львят, ученые сделали выводы о том, какой была шерсть животных. Тела Уяна и Дины покрыты младенческим пухом, у третьего львенка он уже сменился полноценной шерстью. Его шерсть дымчато-серого цвета — это опровергает более раннюю версию о том, что по окрасу пещерные львы могли быть похожи на современных львов. Исследователи считают: такая ошибка могла произойти из-за того, что в распоряжении ученых были только кости и изображения львов на стенах пещер, где их рисовали охрой».[img]https://c.radikal.ru/c37/2008/64/bd84be2a3647t.jpg

https://a.radikal.ru/a31/2008/a0/2a4575df8ef8t.jpg

https://c.radikal.ru/c42/2008/4a/a97ea6805c24t.jpg

https://b.radikal.ru/b25/2008/77/89741c067244t.jpg

https://c.radikal.ru/c07/2008/b4/1c6fb26d4d4ct.jpg

[/img]   http://siberiantimes.com/science/casest … ing-hopes/

Неактивен

 

#146 21 September 2020 23:17:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5523

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

kimon943 :

Его шерсть дымчато-серого цвета — это опровергает более раннюю версию о том, что по окрасу пещерные львы могли быть похожи на современных львов. Исследователи считают: такая ошибка могла произойти из-за того, что в распоряжении ученых были только кости и изображения львов на стенах пещер, где их рисовали охрой».

Не очень корректно.
  И, на самом деле, это заявление - в большей степени фигня. Окрас ювенильных и взрослых особей подчас очень различен (маскировка детёнышей), как и сама шерсть, которая с возрастом грубеет. Вы когда-нибудь гладили масенького волчонка и взрослого волка? Тогда Вы разницу поймёте.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#147 22 September 2020 07:35:58

kimon943
Любитель животных
Зарегистрирован: 16 July 2013
Сообщений: 506

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Не соглашусь здесь. Сorvin, пещерные львы жили в тундростепи ( полярные прерии), в межледниковье сменяющиеся тундрой, тундролесом и просто тайгой. Зелень здесь никогда не выгорала на солнце , как в Африке, не сменялась пустыней в засушливый период. И примите во внимание широту и , как следствие, продолжительность дня и ночи. Очень растянутые сумерки, длинные тени,  серый цвет как раз и будет маскировочным. Тот же волк- он серый. У нас он был с рыжеватым налетом, но их уже лет 15 как выбили. Сейчас кабана добивают, в порядке борьбы со свиной чумой. Шерсть могла зимой у льва светлеть, но не более. А в целом будем надеяться, что целого взрослого льва замороженного найдут

Неактивен

 

#148 22 September 2020 15:09:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5523

Re: Пещерные львы (Panthera (Leo) spelaea & Panthera (Leo) fossilis) 2

Оппонирую - пещерные львы (если иметь в виду всю когорту - и фоссилисов, и атроксов и, собственно спелеа вкупе с верещагинцами) имели весьма широкое географическое распространение в течении более, чем полумиллион лет. Основной биотоп - лесостепные сообщества. Из них тундростепь занимала, ввиду необъятности нашей Родины, половину ареала - безусловно, но это - уже под финал их палеарктического господства, ближе к вюрму. А до того пещерные пантеры вовсю резвились в саваннах Европы, Азии и Америки, вовсе не обезображенных дыханием надвигающегося ледника, который начал наращивать мускулы лишь 100 тлн.
  Я больше имел в виду то обстоятельство, что не стоит экстраполировать возможный частный случай популяционной изменчивости на весь фенотип пещерной пантеры в целом. Гипотетически, возможно, Вы и правы, и последняя фраза в Вашем сообщении для меня рукоплескательная - здесь мудрость и адекватность))) Когда найдут тушку взрослой особи, тогда и много вопросов отпадёт (а многие появятся). Как там у Исайи: "тогда придите и рассудим"...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry