Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2926 26 May 2020 22:59:15

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 107

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Eugene :

дима х :

А что, до 10 века в Европе не обитали лесные тарпаны или их предки? Я всегда думал, что обитали. И потом, что по части акклиматизированных в наши дни? В Полессом заповеднике пржевалки и дубы пересекаются?

Нет. Тарпан - это, уже генетически доказано, одичавшая домашняя лошадь. Одичавшая довольно поздно в историческое время. К плейстоценовой дикой лошади она относится как мы к неандертальцам. Родня и предок, но разные. smile

И вообще, лошади чувствуют, какие растения им можно есть, а какие нет? Если  чувствуют только растения исторической родины, то как же удалась их акклиматизация в Америке и Австралии (мустанги, цимарроны, брамби)? Или они там не пересекаются с конкретно ядовитыми для себя растениями?

Я бы заслушал специалистов, но по тому, что читал, лошадь довольно глупа в этом плане. Жрёт что попало, а потом её пучит. Ну, честно сказать, люди тут не намного лучше. smile

Я вот как то не слышал про одичание тарпана. Читал только что при одомашнивании в Европе происходило постоянное вливание диких лошадей к домашним, по линии матерей...
И вот эта гипотеза:

https://elementy.ru/nauchno-populyarnay … yandex.com

Неактивен

 

#2927 27 May 2020 00:56:01

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В этой статье речь идёт только о пржевалках. К происхождению тарпана эти данные не относятся.
Кстати, какая популяция мустангов из ныне существующих самая древняя - камаргу, дикие сорайя или ещё кто?

Неактивен

 

#2928 27 May 2020 07:16:14

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 107

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

В этой статье речь идёт только о пржевалках. К происхождению тарпана эти данные не относятся.
Кстати, какая популяция мустангов из ныне существующих самая древняя - камаргу, дикие сорайя или ещё кто?

Как мне кажется, в этих статьях весьма доступно разложеныа вообще систематика последних лошадей.
Как то генетические исследования в последнее время вносят много сумбура. Сначала вспыхиаает сенсация, потом её медленно и уверенно "разносят".... Это вот для примера с пржевальцами и ботайскими лошадьми....

Неактивен

 

#2929 27 May 2020 11:23:18

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Возможно и так. А всё же как вы считаете, как выглядели те лошади (мустанги/смесь с тарпаном), которые были в Грюнвальдской битве (возмможно, есть описания/старинные изображения?) и с какими дикими лошадьми взаимодействовали скифы (я выкладывал изображение скифского сосуда, на котором нарисованы лошади с гривой по типу пржевалки, и по сюжету это именно дикие/одичавшие лошади).

Неактивен

 

#2930 27 May 2020 16:26:21

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 4240

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

дима х :

В этой статье речь идёт только о пржевалках. К происхождению тарпана эти данные не относятся.
Кстати, какая популяция мустангов из ныне существующих самая древняя - камаргу, дикие сорайя или ещё кто?

Как мне кажется, в этих статьях весьма доступно разложеныа вообще систематика последних лошадей.
Как то генетические исследования в последнее время вносят много сумбура. Сначала вспыхиаает сенсация, потом её медленно и уверенно "разносят".... Это вот для примера с пржевальцами и ботайскими лошадьми....

Это в связи с непониманием общественностью генетических работ. Потому в общественном сознании то вспыхивают сенсации, то гаснут, оставляя сумбур. У некоторых генетиков, правда, тоже.
В реальности же конкретно в этой работе было сравнение современных домашних лошадей, лошади неясного статуса со стоянки Ботай, древней дикой лошади с Таймыра и лошади Пржевальского. Результат прост: домашняя лошадь и лошадь Пржевальского - две разные линии, разошедшиеся хер пойми когда (более 5,5 т.л.н.), произойдя от древних диких лошадей, близких таймырским. А лошадь со стоянки Ботай - родственница лошади Пржевальского, но не современной домашней.
Вот и все выводы.
В данной работе ни о тарпане, ни о мустангах ни слова: их не тестировали.

Неактивен

 

#2931 31 May 2020 19:36:18

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Возможно и так. А всё же как вы считаете, как выглядели те лошади (мустанги/смесь с тарпаном), которые были в Грюнвальдской битве (возмможно, есть описания/старинные изображения?) и с какими дикими лошадьми взаимодействовали скифы (я выкладывал изображение скифского сосуда, на котором нарисованы лошади с гривой по типу пржевалки, и по сюжету это именно дикие/одичавшие лошади).

Думаю с пржевалками и тарпаном.А в Индии когда вымерли лошади?

Неактивен

 

#2932 31 May 2020 21:56:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Думаешь и с теми и с другими?

Неактивен

 

#2933 31 May 2020 22:03:12

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

Думаешь и с теми и с другими?

Если верить этой карте да.
https://b.radikal.ru/b05/2005/ff/cf0b8f73c79f.png

Неактивен

 

#2934 01 June 2020 12:46:29

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 5643

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В кургане Чертомлык и других курганах неподалеку ученые обнаружили кости лошадей. Животные были низкого или среднего роста (высота в холке – от 128 до 144 сантиметров). Это означает, что скифские лошади были мелкими и напоминали своих диких предков – тарпанов, которые жили на Никопольщине относительно недавно, вплоть до 19 века.

Read more at: https://ua.igotoworld.com/ru/poi_object … tomlyk.htm

Интересно, что на сосуде, найденном в этом кургане, изображены как лошади со стоячей, так и с висячей гривой, изображены они вместе и по сюжету это именно дикие кони. Возможно, в те времена было много полукровок от тарпанов и домашних лошадей, и среди них были особи в обоих типах, либо имелась в виду смешанная группа тарпанов и мустангов домашнего типа. Не знаю, насколько могли в каком-то символическом смысле изобразить лошадей со стриженой гривой и с нестриженой вместе, по сюжету показав их скорее дикими, чем домашними (у каких-нибудь полуприрученных вряд ли подстригут гриву), думаю, это менее вероятно.

Неактивен

 

#2935 02 June 2020 12:54:07

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Правда шерстистые не жили в Мексике.Это были скорее колумбийцы.

Отбой!Все же жили.
https://www.paleobiodb.org/navigator/
Правда подозрительно.

Неактивен

 

#2936 08 June 2020 22:25:41

Сайфер
Любитель животных
Откуда: Цитадель ужаса
Зарегистрирован: 20 April 2020
Сообщений: 281

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Да, комодский варан изначально имел очень широкий ареал - от среднеплейстоценовой Австралии до Южной Индии.

Ого они жили в Индии?Иза чего они вымерли?Можешь пожайлуста дать ссылку?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry