Eugene :

дима х :

А что, до 10 века в Европе не обитали лесные тарпаны или их предки? Я всегда думал, что обитали. И потом, что по части акклиматизированных в наши дни? В Полессом заповеднике пржевалки и дубы пересекаются?

Нет. Тарпан - это, уже генетически доказано, одичавшая домашняя лошадь. Одичавшая довольно поздно в историческое время. К плейстоценовой дикой лошади она относится как мы к неандертальцам. Родня и предок, но разные.

И вообще, лошади чувствуют, какие растения им можно есть, а какие нет? Если  чувствуют только растения исторической родины, то как же удалась их акклиматизация в Америке и Австралии (мустанги, цимарроны, брамби)? Или они там не пересекаются с конкретно ядовитыми для себя растениями?

Я бы заслушал специалистов, но по тому, что читал, лошадь довольно глупа в этом плане. Жрёт что попало, а потом её пучит. Ну, честно сказать, люди тут не намного лучше.

Я вот как то не слышал про одичание тарпана. Читал только что при одомашнивании в Европе происходило постоянное вливание диких лошадей к домашним, по линии матерей...
И вот эта гипотеза:

https://elementy.ru/nauchno-populyarnay … yandex.com

дима х :

В этой статье речь идёт только о пржевалках. К происхождению тарпана эти данные не относятся.
Кстати, какая популяция мустангов из ныне существующих самая древняя - камаргу, дикие сорайя или ещё кто?

Как мне кажется, в этих статьях весьма доступно разложеныа вообще систематика последних лошадей.
Как то генетические исследования в последнее время вносят много сумбура. Сначала вспыхиаает сенсация, потом её медленно и уверенно "разносят".... Это вот для примера с пржевальцами и ботайскими лошадьми....

Александр_ Козорез :

дима х :

В этой статье речь идёт только о пржевалках. К происхождению тарпана эти данные не относятся.
Кстати, какая популяция мустангов из ныне существующих самая древняя - камаргу, дикие сорайя или ещё кто?

Как мне кажется, в этих статьях весьма доступно разложеныа вообще систематика последних лошадей.
Как то генетические исследования в последнее время вносят много сумбура. Сначала вспыхиаает сенсация, потом её медленно и уверенно "разносят".... Это вот для примера с пржевальцами и ботайскими лошадьми....

Это в связи с непониманием общественностью генетических работ. Потому в общественном сознании то вспыхивают сенсации, то гаснут, оставляя сумбур. У некоторых генетиков, правда, тоже.
В реальности же конкретно в этой работе было сравнение современных домашних лошадей, лошади неясного статуса со стоянки Ботай, древней дикой лошади с Таймыра и лошади Пржевальского. Результат прост: домашняя лошадь и лошадь Пржевальского - две разные линии, разошедшиеся хер пойми когда (более 5,5 т.л.н.), произойдя от древних диких лошадей, близких таймырским. А лошадь со стоянки Ботай - родственница лошади Пржевальского, но не современной домашней.
Вот и все выводы.
В данной работе ни о тарпане, ни о мустангах ни слова: их не тестировали.

Думаешь и с теми и с другими?

В кургане Чертомлык и других курганах неподалеку ученые обнаружили кости лошадей. Животные были низкого или среднего роста (высота в холке – от 128 до 144 сантиметров). Это означает, что скифские лошади были мелкими и напоминали своих диких предков – тарпанов, которые жили на Никопольщине относительно недавно, вплоть до 19 века.

Read more at: https://ua.igotoworld.com/ru/poi_object … tomlyk.htm

Интересно, что на сосуде, найденном в этом кургане, изображены как лошади со стоячей, так и с висячей гривой, изображены они вместе и по сюжету это именно дикие кони. Возможно, в те времена было много полукровок от тарпанов и домашних лошадей, и среди них были особи в обоих типах, либо имелась в виду смешанная группа тарпанов и мустангов домашнего типа. Не знаю, насколько могли в каком-то символическом смысле изобразить лошадей со стриженой гривой и с нестриженой вместе, по сюжету показав их скорее дикими, чем домашними (у каких-нибудь полуприрученных вряд ли подстригут гриву), думаю, это менее вероятно.

Miracinonyx :

Да, комодский варан изначально имел очень широкий ареал - от среднеплейстоценовой Австралии до Южной Индии.

Ого они жили в Индии?Иза чего они вымерли?Можешь пожайлуста дать ссылку?

Новость замечательноая, но последний абзац удивил: велико-британцы - страна мини-размера. И там, как и везде в англосаксонском мире, все предельно регулируется. Как получилось, что они именно в конце 20 века потеряли 70% дикой фауны? Это же период расцвета зеленого движения? Или оно только в экспортном варианте существует у них, а у себя - "вали - не хочу"?

Зубрам веток-то там хватит, или только если кормить?

А есть вариант с вольерами таких размеров, чтобы зубры питались не только из кормушки, но и сами ели траву и ветки, и при этом не опустошили бы пастбище?

Александр_ Козорез :

Не знаю озвучивал здесь или нет, но есть ряд определенных принципов в естественном выпасе. Из них это:
- естественная плотность популяции
- естественная половозрастная структура популяции
- естественные перемещения (миграции)
- естественное воздействие хищников
Только наличие всех  этих факторов обеспечивает протекание более-менее естественных процессов, обеспечивает сохранение биоразнообразия.

Ой, ребята, тяжёлое это дело ныне! Не знаю, как в Южном полушарии, но в Северном и для видов копытных "в естественных условиях" (остатках диких территорий) это всё не выполняется. За исключением, может быть, пары-тройки. Плотность популяции или куда ниже естественной, где их свободно отстреливают, или выше, как в заповедниках, где их подкармливают, а хищники уничтожены. Одно мучение!

Вон, читал отчёт канадцев. В заповеднике пошла массовая смертность оленя: расплодился выше нормы и зимой все ветки сожрал. Равно как и весь молодой ольховник, нарушив восстановление леса. Ещё и эпидемия какая-то. Они, не будь дураками, интродуцировали волка с севера (до того его там не было - оленей сохраняли). Волк оленей снизил, здоровье популяции, её размеры, вроде пришли в норму. На пяток лет. Казалось бы, всё хорошо. Нет! Расплодился лось, ввалившись с севера. Давление волка на него ниже, чем на оленя - при наличии обоих, волк выбирает, ясно кого, а ветки и ольховник лось выжирает ещё лучше. Снова олень начал тухнуть, ещё стремительнее: давление с двух сторон - хищника и конкурента. Сейчас они заняты отстрелом лося...
А всё почему? Площадь заповедника маленькая, нормальную популяцию хищника не создашь, будет расползаться. На волков, как только олени снизились, все окрестные фермеры завыли. А для контроля лося нужен медведь, которому ещё больше территорию для более-менее стабильной популяции подавай.
ПС. С лосём вообще весело: он прёт в Америке через заповедники и парки на юга: конкурентов нет (всех выбили), хищников тоже. Отсутствие стадности и значительная всеядность позволяют ему эффективно использовать ресурсы и площади. Кроме людей его ничто не держит. Вот они обсуждают: бороться за "его тут никогда не было" и отстреливать, или "пусть хоть этот живёт, раз всех стадных копытных мы истребили".

Сайфер :

А для контроля лося нужен медведь.

Ого не знал что медведь,контролирует популяцию лося.

У лося три хищника: медведь, волк и рысь. Для двух последних лось в качестве добычи факультативен. Для рыси абсолютно случаен (в районе 1-2% жертв), для волка дополнителен зимой (до 15% жертв сезонно). И только для бурого медведя - одна из стандартных жертв летом - весной - осенью (до 20%, сезонно). Но медведь всеяден, потому сильного давления на лося не оказывает, пока тот не расплодится. Ну а если расплодился - сам виноват!
Также различно и распределение лосей-жертв по возрасту. Для рыси это только сеголетки, для волка также молодые, старые полудохлые и сеголетки. А собственно, взрослого сохатого только медведь завалить и может, хотя, понятно, это тоже редкость...

Сайфер :

Eugene :

Сайфер :

Ого не знал что медведь,контролирует популяцию лося.

У лося три хищника: медведь, волк и рысь. Для двух последних лось в качестве добычи факультативен. Для рыси абсолютно случаен (в районе 1-2% жертв), для волка дополнителен зимой (до 15% жертв сезонно). И только для бурого медведя - одна из стандартных жертв летом - весной - осенью (до 20%, сезонно). Но медведь всеяден, потому сильного давления на лося не оказывает, пока тот не расплодится. Ну а если расплодился - сам виноват!
Также различно и распределение лосей-жертв по возрасту. Для рыси это только сеголетки, для волка также молодые, старые полудохлые и сеголетки. А собственно, взрослого сохатого только медведь завалить и может, хотя, понятно, это тоже редкость...

Спасибо за инфу Евгений!Я заинтересован в плейстоценовом рейвалдинге,очень сильно!И подобная информация,очень интересная!

Да не за что!
Просто в паре олень / лось волк всегда предпочтёт в качестве добычи оленя как более хилого, а медведь лося как более медленного. Так и распределяют давление.

А лось это - Alces alces или вапити? А то они лосем и вапити называют....
У нас, в Беларуси имеем несколько территорий, где собран полный комплекс мегатравоядных и хищников. Все таки главным хищников выступает волк. Основа у него лось и олень, затем косуля, бобр и кабан (кабана сейчас искусственно выбили). Медведь как хищник особо не фигурирует, хотя его численность растёт. Хотя замечено, что летом часто преследует лосих.
У рыси сейчас основа питания - косуля, так как заяц-беляк в дипрессии.
Но опять же численность всех видов растёт и основные проблемы для естественного выпаса это антропогенно....