Игорь, на одном сайте, давным-давно, я нашел инфу о том, что в Армении был манул. У тебя нет сведений на этот счет? Что-то мне кажется, что они пи...ят. Манулу надо было пройти тот же путь, что и и ирбису. Правда он мелкий, ему легче. Но я нигде больше не находил подобной информации.

Благодарствую!

Игорь, что скажешь по этому поводу?
А вообще, я в этом разделе многие интересные темы затрагиваю. Зря не заходишь!.

Самая ранняя датировка Pseudaelurus - MP-30, это рубеж олигоцен-миоцена, примерно 24,5 млн. В Северной Америке Hyperailurictis (Pseudaelurus) validus фиксируется в MN-5, это поздний хемингфордий, примерно 16 млн.
  430 тлн уже махайродовые постепенно с арены сходят, а у этих спецов только псевдэйлюры появляются? Представляю, чему студентов научат...
  По поводу проайлура - no comments.

Явная фиксация проайлура – МР-30 (Кодерет). Хотя наиболее полный материл – из Кверси, однако там до сих пор нет чёткой стратиграфии , датировки очень размытые: 33,9 – 28,4 млн лет назад (чуть раньше). Есть ещё азиатские находки – примерно 28 млн лет назад. 
  Как видно, Proailurus ненамного старше Pseudaelurus. Т. е., как всегда и говорил – проайлур не является прямым предком псевдэйлюра. Это только одна из форм, схожих с некоим предковым таксоном, которого следует искать в Азии. Proailurus – лишь его адаптивно-популяционная ветвь, мигрировавшая в Европу (филогенетические отношения типа как у современных зубра и бизона).
  А в отношении учебника – взгляни в нём список использованной литературы. Если там не имеется хотя бы одной из статей:
      Peigne S. 1999. Proailurus, l’un des plus anciens Felidae (Carnivora) d’Eurasie: systematique et evolution. Bull. Soc. Hist. Nat., Toulouse, № 135, рр. 125-134
      Rothwell T. 2001. A partial skeleton of Pseudaelurus (Carnivora: Felidae) from the Nambe. Member of the Tesuque Formation, Espanola Basin, New Mexico. American Museum Novitates. № 3342, рр. 1-31.
      Rothwell T. 2003. Phylogenetic systematics of North American Pseudaelurus (Carnivora : Felidae). American Museum Novitates. № 3403, рр. 1-64
      Hunt R. 1998. Evolution of the aeluroid Carnivora. Diversity of the earliest aeluroids from Eurasia (Quercy, Hsanda-Gol) and the origin of felids. American Museum novitates; no. 3252
                         
              смело советуй Зиночке книжицу в топку отправить.

На 99% (собственноручно  образцы не щупал). Если хочешь, пакет работ вышлю, проштудируешь. По зубкам с ним очень близок Stenogale из стеноплезиктов, но базикраниаль достаточно хорошо разнилась - строение слухового пузыря, базиокципитальный участок... Hunt (1989) более чем достаточно всё описал, повторяться нет смысла.

Коллеги, вот всегда обращаем внимание на харизматичных пантер или саблезубов, а о филогенетических отношениях небольших кошек знаем мало-мало, хотя там тоже весьма бурные эксцессии развивались.
  Просто один пример: Alberdi М. et al. 1997. «Similarity relationship between Mammal faunas and biochronology from Latest Miocene to Pleistocene in the Western Mediterranean area».
  Анализ макрофауны Италии по кластерам.  Взять хотя бы кошкам, довольно наглядно. Миоцен (6,1-5,8 млн) - Amphimachairodus giganteus; далее: (3,1-3,2) - Acynonix pardinensis, Homothеrium crenatidens, Lynx issiodorensis; (2,8-2,6) - Megantereon cultridens; (2,6-2,4) - Homothеrium crenatidens, Viretailurus shaubi, Megantereon cultridens; (1 - 0,9) - Panthera toscana; (0,9-0,7) - Lynx spelaeus, Lynx pardina. Panthera spelaea; (0,7) - Felis silvestris.
  Сколько не читывал инфы – создаётся мнение, что кошки, близкие к роду Felis эволюционно возникают только на границе конца раннего-среднего плейстоцена (примерно 1 млн лет назад): Felis sp. в Синяково-1 (Давид 1990) или в Laetoli (Harrison, 2011). Вероятно, первые котятки типа Pristifelis (attica и пр.), а вот потом, со среднего плейстоцена, пошли наши родненькие Васьки, F. silvestris, которые являются, возможно, автохтонными формами Европы (пока без учёта F. lybica/margarita).
    Ну, это так думается… Всегда готов к прениям.

Дарвин с ними, с фелисами…
  Гипотеза родилась, исходя из хроно-филогенеза рысей и им подобных. Не сочтите за постулат, просто некая фантазия на эмбриональном уровне.
  Исхожу из морфологических соображений (полуофициально принятых уже давно, но просто пока почему-то никем не опубликованных), что иссуэрские/шаньсийские образцы 3,5 млн принадлежат ещё только рысеподобным кошкам и должны быть выделены в отдельный род (типа каракалов и сервалов). Намёки на это заметны во многих статьях, где выделяется ранняя группа парделевых рысей и поздняя номинативная – собственно линксов. К парделевым, кроме иссуэрских, также относятся пещерная и иберийская формы. Т.е., фактически получается, что Lynx pardinus – не Lynx, а терминальный представитель ранних рысеобразных котов. Возможно, примерно выглядели так, как на коллаже Р. С. Учителя:

  В качестве отступления – вот насколько Роман Станиславович дальновиден (экстерьер мы вместе обсуждали, но посмотрите на пумаобразную морду – это делал только Учитель и посему  наш Ромчик - гениален).
  А точка отсчёта Lynx – примерно 2 млн: вполне валидный таксон Felis teihardii из Китая, признанный рядом исследователей (Kürten, Werdelin) и он принадлежит уже к другому морфотипу. В конце раннего-среднем плейстоцене они начали радиировать, о чём свидетельствуют находки в передней Азии, на Кавказе и в Европе. Указывается на смешение морфотипов, а после эемского межледниковья (130-115 тлн) в европейской части доминирует уже бореальная форма L. lynx. Ареал кошек парделевой группы в позднем плейстоцене-голоцене смещается к средиземноморской области.

  Второе – неарктические рыськи. В северной Америке они появляются около 2,4-2,5 млн лет назад (Schultz & Martin, 1972). Плиоценовые находки (Felis proterolyncis) из Optima Beds, скорее всего, принадлежат оцелотоподобной кошке. В то же время спецы (Savage,1941; Seymour, 1999) отмечают некоторое сходство с L. rufus (что неудивительно при морфо-филогенетической родственности). Затем – раннеплейстоценовая L. kurteni, которая идентифицируется как очень близкая к группе иссуэрских рысеподобных кошек (Schultz & Martin, 1972). В среднем плейстоцене – уже L. rufus calcaratus.
  И вот в позднем плейстоцене – ситуация, идентичная европейской.  В плиоцене и на протяжении бОльшей части плейстоцена - миграция Lynx из Старого Света (т. к. находки из Cita Canyon датируются вблизи границ инверсии Гаусса-Матуямы), что впоследствии известно в широком географическом (включая Мексику) и хронологическом (с конца бланка до висконсина) диапазонах - L. rufus. А в конце плейстоцена, около 70 тлн – очередной этап (висконсинское оледенение, коррелируемое с вюрмским). Там есть как L. rufus koakudsi и L. rufus fischeri (эта форма вообще ранчолабрийская), так уже и явная L. canadensis (Kürten  & Rausch, 1959). А это – явный евразийский мигрант этапа рисс-вюрмского межледниковья. И образцы канадской рыси, начиная с винскосина, по заверениям американских коллег, очень даже диагностичны.
  Получается, что экстраполяционно (с европейскими рысями) в Северной Америке происходили аналогичные пертурбации. И рыжая рысь - L. rufus, как и L. pardinus – потомок архаичной иссуэрской «морфы». 
  Может, эта форма посему тоже весьма достойна выделения в отдельный род? Дифференцировавшийся от базального ствола «иссуэрцев» около 2,5 «ляма» назад, как минимум? И рыжие рыси, подобно парделевым, эволюционировали в самостоятельную форму? Безусловно, не исключена возможность более поздних миграционных инъекций, спорность в идентификации образцов, датировке, но среди них в позднем плейстоцене достаточно чётко обозначена градация нескольких групп.
  Давайте хотя бы навскидку взглянем на черепа евразийских рысей. Мне повезло ознакомиться с шикарнейшей ЗИНовской коллекцией, вот только успел навскидку пробежаться только по ½ имеющегося материала, позвольте представить собственные фото:


  К сожалению, не посчастливилось лицезреть черепа парделевых рысей, но шшупал))) «руфусов» - иссуэрцев в сравнении с канадцами – линксоморфами:
 
  Разница, сами видите, налицо. Да и сами можете удостовериться: внешне черепа рыжих рысей L. rufus похожи на ювенильные образцы L. lynx, но швы на черепах хорошо сращенные, так что это - взрослые особи.
  «Мартышечно» вижу L. rufus тоже отдельным родовым таксоном – столь длительная эволюционная история изначально позволяет хотя бы гипотетически рассмотреть подобную версию.

  Post factum заранее извиняюсь за мракобесие или глупость, но... почему бы и нет? Проверить надо, потому что мыслеформа не на пустом месте родилась. Смотреть надо - анализировать,  советоваться, измерять/сравнивать, размышлять/обдумывать, неоднократно возвращаться к этому под другим углом зрения. Ну, и знать, что каждая идея несколько должна "отлежаться"...
  Посему заранее прошу меня извинить за палеонтологическое вольномыслие.
  Время покажет

Я не Корвин, но выскажу свое мнение. Рысь держится в строго своей нише разве что в Америке (канадская рысь). Там с одной стороны крсная рысь, с другой пума. А вот в Евразии рыси нередко достигают размеров некрупных пум/леопардов и их ниши во многом перекрываются. Так, на Северном Кавказе рысь фактически занимает нишу леопарда, охотясь на копытных.

Отредактировано Crazy Zoologist (22 February 2020 16:57:16)

в Центральной России рысь может задавить косулю, но это для нее подвигом будет, как леопарду напасть на гну или зебру.

Совершенно верно. Но на Северном Кавказе основа рациона рыси - копытные (Матюшкин/"Рысь"). А взрослого архара-самца не каждый леопард воьмет, особенно в таком сложном рельефе. Это не импала, шея в два раза толще. И потом, совсем необзательно убивать взрослых животных. На самом деле рыси и другие "рысеподобные" кошки, такие как ахиатские золотистые, валят поросят кабанов чаще, чем можно было бы предполоить.

на Кавказе она осмелела, потому что леопард исчез.

Можно сказать и так. Но с другой стороны, какие зайцы в горах и тем более скалистых? Да, встречаются, но горных копытных больше, как я это вижу. И что интересно, несмотря на то, что леопард на Кавказе практически исчез, рыси не увеличились в размерах. Они такие же или даже мельче, чем звери их Беловежской пущи.
В Сибири ситуация немного другая. Там работает закон Бергмана и рыси просто вынуждены быть крупными, но они там находятся в крайне неблагоприятных условиях для кошачьего хищника + Сибирь огромна, а дичи там  (относительно) мало. В тех региона, где условия не такие жесктеие и добычи вполне хватает, рыси достигают очень крупных рамзером. Как  уже писал много лет назад, самая крупная из достоверно взвешенных рысей с Карапт весила 38 кг. Это почти (округляя) на 10 кг больше средестатистического аравийского леопарда. Добыча аравийского леопарда и карпатских и кавказских рысей примерно одинаковая - горные копытные, дикобразы и т.п.

Да, начинали они с более крупных размеров. Но видать конкурентов было слишком много. А там, где их нет, современне рси имеют тенденцию увеличиватьс в размерах и снова уходить в сторону пумы/леопарда, оставась при этом все же в соей нише.
P.S. В лесостепи, в плейстоцене, думаю, было удержаться сложно.

Игорь, мне вот интересно, что я не так сказал двумя постами выше?:-) Морфологии я не касался. Высказал свою личную версию - рыси заняли оптимальную нишу где-то между пумой и мелкими кошками. Там, где у рысей нет прямых конкурентов рыси как правило увеличиваются в размерах. Но не ввезде. К примеру, в Уссурийской тайге у них конкурент по большому мчету только тигр, но как ты понимаешь, он конкурент косвенный.
В некоторых регион еврахиатские рыси занимают нишу леопардов. Так как и те и другие валят преимущетвенно горных копытных, таих как козлы, серны и т.п. А также оленей:

Карпатские, восточносибирские, а также скандинавские рыси (номинативный подвид, обитающий в Швеции), самые крупные из рысей, достигают размеров аравийского леопарда/калифорнийской пумы (они в среднем примерно одного веса).
P.S. ЧТо касается морфологии рысей, то очень интересно, достаточно подробно и по делу написано в "Энциклопедии Советского Союза", в томе "Гиены и кошки". Там и про окрас тех или иных кошачьих интересные теории изложены, о которых я тут говорил, но никто их не приял всерьез. Ну, что ж, ничего страшного:-).

Отредактировано Crazy Zoologist (23 February 2020 22:52:22)

Сorvin :

Жалко, братцы, что все палео-упражнения перенесены на эко-бихевиористические, минуя морфологию, да и родную палеонтологию.
  Так-то я в филогении мало-мало пытался вывести на дискуссию. И на революционные понятия в систематике фелид.

Corvin, извините, Вас интересует КАК морфотип менялся, а меня- ПОЧЕМУ. Почему, начав с пумаподобной кошки рысь "съехала" до идеального охотника за мышами и птичками? И что ее ждет в будущем? Может,она, как леопард "сообразила", что охота на копытных ведет к узкой специализации, а любая специализация может (хотя не обязательно), завести в тупик.
И да, Corvin, еще раз благодарю за информацию про  эволюцию рыси.