Алекс :

Crazy Zoologist :

https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca88777 … df33khjHEc

чьи рисунки ? прикольно.

Вот, там много чего интересного - https://www.deviantart.com/jagroar

Crazy Zoologist :

а как оказалось - азиатский и западноафриканский лев - один и тот же подвид

Откуда инфа?

Эту работу знаю. Несмотря на то, что выводы основываются в большинстве на генетических данных, вещь очень даже толковая.  И сокращение числа подвидов тоже импонирует.
  В чём небольшой минус – совершенно игнорируются палеонтологические данные. Согласно им, Panthera leo делится на две расы: северо- и южноафриканскую. А все кенийские, угандийские, сенегальские,камерунские и прочие – результат популяционных диффузий.  Согласен, что североафриканские и переднеазиатские львы – один подвид. А вот  индийский P. l. persica и европейский P. l. europaea, несмотря на явное происхождение от P. l. leo, достойны вычленения в отдельные подвиды – помимо географического удаления, фенотипы-то разные.
  То же самое и по тиграм. Ведь правильно, что все островные подвиды в Panthera tigris sondaica объединяют, ведь изначально это единая популяция была.  А вот материковые формы, это же явно не единый подвид с клинальными популяциями… Опять же, фенотипически, разделяются на базальную P. t. amoyensis (Индокитай) и P. t. tigris (амурский, каспийский, бенгальский).  Аплодисменты за неприятие P. t. jacksoni как отдельного подвида.
  И так – почти по всем кошкам. Но работа - одна из самых конструктивных, здравых, рассудительных и информативных за последнее десятилетие.

Crazy Zoologist :

интересующую меня информацию о львах собираю по крупицам, и не всегда помню источник.

Вот это, старина, упущение с твоей стороны.

Crazy Zoologist :

Совершенно согласен, что азиатский лев фенотипично отличается от арфканского. Есть небольшие детали в черепе и т.п. Но возмоно это результат дегенерации из-за имбридинга.

Вряд ли результат инбридинга – это не люди, у кошек инцест вовсю знаменуется и вырождением особо не пахнет, даже если подразумевать выведение новых пород. Может, некое ландшафтное угнетение, изгнание с плодородных угодий ущербных популяций или тигриный прессинг... Однако индийские львы всё же мигрировали по всей южной Индии, отметившись даже на Шри-Ланке (если память не изменяет, ещё в XIV-XV был ещё сухопутный мост, соединяющий её с Индией).
  Не буду врать, морфологические особенности львов не знаю, в курсе только фенотипических, в своё время дедушку Хэммера штудировал. Так вот, всех африканских львов он разделял, согласно тогдашней подвидовой системе, но высказывал идею об их возможной идентичности и результатом смешений популяций с северными. В самой Африке выделял несколько фенотипов: I – южноафриканский, II – смешанный, III – североафриканский.
  По северным популяциям: Египет и Судан – смешанные формы; берберцы (северные) – отдельная форма, т. е. III фенотип. Греция и Малая Азия – IV фенотип, юго-западная Азия (Месопотамия) - V фенотип, Индия – VI фенотип.
  Как говорится, дедушку Гельмута с карандашом читать надо. Ведь насколько дальновиден и скрупулёзен – его даже спустя 45 лет читать приятно. 
  Кстати, по львам он описывает следующие формы:
  Современные:
Panthera leo leo (Linnaeus, 1758) - берберийский
Panthera leo persica (Meyer, 1826) - азиатский
Panthera leo melanochaita (Smith, 1842) - южноафриканский, капская провинция
Panthera leo krugeri (Roberts, 1929) - южноафриканский,Трансвааль
Panthera leo senegalensis (Meyer, 1826) - западноафриканский
Panthera leo azandica (Allen, 1924) - восточное Конго
Panthera leo nuhica (BlainVille, 1843) - восточноафриканский
Panthera leo hleyenherghi (Lonnberg, 1914) - южное Конго
  Вымершие:
Panthera leo shawi (Broom, 1948) - Африка
Panthera leo fossilis (von Reichenau, 1906) - Европа
Panthera leo spelaea (Go1dfuss, 1820) - Европа
Panthera leo atrox (Leidy, 1853) – Америка
  Все азиатские находки на то время (1974 г.) он ставит под вопросом.

Почему на кошнек имбридинг влиять не должен? У львов он умеренный, тем более что в Африке идет постоянный приток новой крови, все более сильных самцов. В Индии генофонда мало. Пойми, что если льва оценивать как выставочное животное, оценить его движения по рингу, вид, правиьность углов, выражение морды, то азиат проиграет по всем пунктам. Просто черты дегенерации у людей нам видны лучше. Но это далеко не только я заметил, что у (гирского) азиатского льва странное выражение морды. И почему у азиатов, эивущих в дикой природе такие короткие гривы? Ты хом не считаешь, что из-за жизни в кустарнике?:-) У них нет и намека на гриву на брюхе и нет гривы на макушке (у всех азиатов с этим проблемы, но у диких особенно). Не надо быть специалистом для того, чтобы отличить гирского льва от африканского. Ты не находишь? В то же время зоопарковских азиатов с африканскими спутать очень легко даже человеку, разбирающемуся в этих животных.

Затем – Profelis auratа они вводят в род Caracal! Конечно, они близкородственны, но обосновывать слияние только генетическими выводами – уж слишком.

Между ними разницы меньше, чем между зеброй и лошадью Пржевальского (представителями одного рода). Но я согласен, они чересчур консервативны.
P.S. Вот увидишь, скоро подсемейство пантер тоже уберут (многие мои прогнозы, как видишь сбываются: львы, леопарды, или например, когда все мелкие кошки с разной формой зрачков были в одном роду я понимал, что это неправильно). Есть версия, что к пантерам наиболее близка линия Pardofelis/Catopuma.

Вот это, старина, упущение с твоей стороны.

Я не могу запомнить всего! Особенно, если читал лет 20-30 назад. Но я, как ты мог заметить, не публикую, левые статьи и прочие ресурсы. И по данной тематике, как и схожей с ней, я давно уже не читаю поверхностную литературу с кучей ляпов и перлов типа Акимушкина, Гржимека, Маршака, Барто, Кречмара и т.п.

Отредактировано Crazy Zoologist (11 January 2020 08:23:23)

У Catopuma, Pardofelis, Prionailurus и Otocolobus какие зрачки?

Эллипсовидные, но не такие вытянутые как у Felis. У манула более округлые.

А Pardofelis ближе к линии южноамериканских кошек и, по сути, к рысям. Из всех фелин Prionailurus как раз больше всех на пантерин похож. Otocolobus, скорее всего - адаптивная «ветка» ранних рысеподобных.

Прежде всего Pardofelis наиболее близок к Catopuma, который сейчас включают в состав Pardofelis. Затем, если не ошибаюсь ближайшими их родственниками являются, если не ошибаюсь, как раз Prionailurus, которая якобы генетически близка к пантерам, но если брать во внимание эту статью, то ближайшим родственником пантер среди малых кошек является линия, ведущая к Pardofelis. Хотя, согласно данной кладограмме раньше всех от общего с пантерами предка отделилась линия каракала. Но в целом картина проясняется.

Ещё бы саблезубых дифференцировать – метайлуровые ведь по большинству признаков от всех остальных махайродонтовых отличаются.

Про саблезубых давно не интересовался, но вроде как получается, что смилодон очень далек от всех остальных саблезубых. Выходит, что данную группу можно разбить на две или даже три (+динофелис и ко), но тебе тут виднее, я мало что об этом знаю.
P.S.
Манул показывает морфологическое сходство как с рысями, так и с барханным котом, но ближе к леопардовым (насчет рысей не в курсе).

Нет, у манула округлые.

у пардофелисов (включая катопум) эллипсовидные, но не настолько как у фелисов. У прионайлуров - фактически как у Felis.

Игорь, че-то ссылка не работает у меня, даже при copy-paste. Дай еще раз.

Про манула так и думал. Взгляни ещё прионайлура, если не затруднит, -стопудово должны быт круглые зрачки.

Кот-рыболов:

В смысле разочарован? Я не знаю, такая форма зрачков нужна дневным видам, которые вынужден часто активничать ночью или для ночных видов, которые вынуждены охотится также и днем, но вертикальный зрачок характерен практически для всех преимущественно ночных кошек. Вообще об этом больше скажут хорошие оптометристы или физики, к примеру, имхо, чем зоологи.

Очень интересные замечания! Дали пищу для дальнейшего размышления. Начнем:-).

Кошки ночью не менее активны а может, даже и более.

Я это и говорил: такая форма зрачков нужна дневным видам, которые вынуждены часто активничать ночью или для ночных видов, которые вынуждены охотится также и днем.
Мелкие кошки преимущественно ночные. Помимо прочего, так они минимализируют столкновения с крупными хищниками. Крупные кошки активны преимущественное в светлое или сумеречное время суток, а ночью они вынуждены охотится из-за климатических условий (жары), опять же во избежания конкуренции (это очень актуально, например, для леопарда) и т.п. У всех наиболее ночных видов кошачьих вертиклаьный зрачок. У наиболее дневной кошки, гепарда, он круглый.

Есть такая теория, что эллипсоидные зрачки имеют кошки, чья голова расположена ниже 30-40 см над субстратом и это, как кажется, вполне логично. Биологи ведь тоже не дураки, несомненно с оптофизиками по этому вопросу советовались. Форма зрачка обусловлена в большей степени не "круглосуточностью", а оценкой расстояния до добычи. Круглая форма обеспечивает панорамность обзора, узость позволяет фокусировать внимание на более близких и мелкоразмерных объектах.

Вот это крайне интересно. Никогда об этом не здумывался. Очень "стройная" теория. Но придраться все же можно: у многих "полуобезьян" обзор более узкий, то есть глаза нацелены вперед еще больше, однако зрачок у них круглый. У фоссы монокулярное зрение развито лучше, чем у гепарда или манула (лучший обзор, глаза имеют более латеральное положение), однако у фоссы зрачок эллипсовидный, а у гепарда и манула - нет. Я думаю, тут все же играет роль, помимо всего прочего, суточная активность зверя. Фосса преимущественно ночная и сумеречная, гепард - почти полностью дневной, а манул хоть и предпочитает в светлое время суток отлеживаться, все же днем его встретить легче, чем какую-нибудь калимантанскую кошку, которая является более ночным животным.
И что еще интересно: почему-то ни у одной птицы (которая мне известна) не развились глаза, точнее зрачки, подобной формы, хотя у предков птиц, рептилий, подобная форма зрачка весьма популярна. Причем, как у хищников, так и у травоядных, включая как дневные, так и ночные виды. Насколько я знаю, у всех ночных видов змей вертикальная форма зрачка, у дневных - круглая. А игуана - дневная и растительноядная, зрачок вертикальной формы.

В качестве примера можно и псовых взять, у них та же картинка: у волка круглые зрачки, у лисы - эллипсоидные.

100% согласен. Но, надо заметить, что лисица более ночная, нежели волк и даже шакал. Может быть на форму зрачка влияют оба фактора. По крайней мере лисица с ее "кошачьими" зрачками "не выпадает" из моей теории, точнее (более правильно) гипотезы.

Размерность добычи и охотничья тактика весьма разнится. Поэтому делаю вывод, что форма зрачка приобретается в зависимости от экосреды, в которой животное обитает.

Вот сейчас вспомнил эфиопского шакала. Он "мышковик" такой же как и лисица (но, вероятно, эту адаптацию приобрел значительно позже), но зрачок у него круглый. С гривистым волком - то же самое.
У более ночных, нежели кошки таких родов как Otocolobus или Felis, цивет зраок вертикальный, однако не такой как у кошек рода Felis - у этих он наиболее вытянут. Среди Felis'ов наиболее дневным видом является, на мой взгляд, хаус.

А вот насколько этот признак диагностичен с точки зрения филогении и можно ли его проецировать на эволюционные линии, не знаю.

Я тоже. Но, давай подумаем. У всех пантер (которые на то и объеденены в один род, что родственны меж собой) зрачок округлый. У всех кошек центрального рода - эллипсовидный. С псовыми та же картинка. Все Canis'ы имеют круглую форму зрачка, а представители рода Vulpes - эллипсовидную.
Конечно, по этому признаку ни в коем случае нельзя определять виды в тот или иной род - эллипсовидная или округлая форма зрачка характерна для многих видов. Однако не бывает так (по крайней мере в случае с хищниками), чтобы у представителей одного и того же таксона (в частности рода) была бы разная форма зрачка.

Разочарован по Prionailurus в том, что по форме черепа из всех мелких кошек он наиболее схож с пантеринами. Сейчас думаю, что это обусловлено не базальностью, а ввиду его ныряния - и ушки меньше, и перепонки даже есть.

А, теперь понятно:-).
А какая-нибудь катопума по краниальным (именно краниальным, черепным) характеристикам разве не больше схожа с пантерами? Тут тебе виднее, Игорь. Единственное, я знаю, что для пантер, как для крупным хищников с тяжелой головой, характерен более вытянутый и относительно более узкий череп (если бы у льва череп был бы как у домашней кошки, то голова была бы в два раза тяжелее). По этому признаку череп камышового кота более схож с пантеровским, нежели череп барханного кота.

Коллеги, а каково мнение относительно выделения семейства Lophocyonidae?