Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 08 April 2015 23:53:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Лохонулся я. Конкретно. :-( Но вопрос о том, почему тилакосмилид свближают с опоссумами остался открытым. Тем не менее.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#577 09 April 2015 06:00:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://fc00.deviantart.net/fs70/i/2013/278/3/7/thylacosmilus_atrox_by_teratophoneus-d6pbch3.png


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#578 09 April 2015 10:07:13

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3576

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ну тут финал конвергенции. Собственно, изображена кошка, и ничего от сумчатых не осталось.

Неактивен

 

#579 09 April 2015 23:24:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5368

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

С подбородочными выступами всё "в поряде"; а вот рисунок, естессно, лажовый и пусть аффтар не обижается - от "сумок" осталась лишь экстерьерная бочкообразность корпуса вкупе с некоторой грацильностью конечностей. Но и это - стереотипное понятие, навеянное вомбатоподобными... Лучшие реконструкции ископаемых сумчатых - у наших Романов. И тилакосмилов они столько уже сделали, что можно фотогалерею составлять. Вот только не берутся за остальных членов семейства, Anachlysictis или Patagosmilussmile


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#580 21 April 2015 18:55:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Как я понял, сумчатым он не был...


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#581 16 January 2016 22:33:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#582 23 May 2016 09:02:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Я так и не понял, клыки у него трехгранные или робовидные?
http://blogs.scientificamerican.com/tetrapod-zoology/files/2012/07/Thylacosmilus-skull-anterior-Churcher-July-2012-tiny.jpg


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#583 24 May 2016 23:30:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5368

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Трёхгранные.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#584 25 May 2016 11:08:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Спасибо.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#585 21 August 2016 22:18:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#586 16 August 2017 09:52:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Как вы думаете, почему клыки тилакосмила отличались по форме от всех других саблезубых хищников? Они явно были лучше адаптированы к боковым нагрузкам. Но почему? Техника убийства отличалась от саблезубых карнивор?  И почему у него такие небольшие премоляры?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#587 16 August 2017 13:09:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5368

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Потому что это всё же сумчатая форма, а не плацентарная. Причём эндемичная.
  Пути Эволюции неисповедимы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#588 16 August 2017 18:09:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кстати, как ты думаешь был ли он сумчатым? Марсупиалиа входят в метатериа. Згачит не все метатерии марсупиалии.

Отредактировано Амфицион (16 August 2017 18:10:17)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#589 16 August 2017 20:50:28

shish02
Гость

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Амфицион :

Как вы думаете, почему клыки тилакосмила отличались по форме от всех других саблезубых хищников? Они явно были лучше адаптированы к боковым нагрузкам. Но почему? Техника убийства отличалась от саблезубых карнивор?  И почему у него такие небольшие премоляры?

Посмотрите Stephen Wroe et al. "Comparative Biomechanical Modeling of Metatherian and Placental Saber-Tooths: A Different Kind of Bite for an Extreme Pouched Predator" //PLoS ONE 8(6): e66888. doi:10.1371/journal.pone.0066888

 

#590 17 August 2017 16:10:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

shish02, вам как всегда от меня большущее спасибо. Но есть нюансы.
1. Этого Ро я в свое время читал. Он слишком превозносит сумчатых.
2. Английский я знаю намногог хуже, чем хотелось бы.
3. Если вы читали данную статью, то не сложно ли было вам вкратце высказать свое мнение? Я читаю вас давно и знаю,ч что по саблезубых, какими бы они ни были, вы отлично разбираетесь.
Так что "в двух словах" что вы можете написать по этому поводу? Не только по поводу клыков, но и по поводу заклыковых зубов.
4. Как я писал выше с английским у меня проблемы, хоть я его и понимаю и время от времени занимаюсь переводами. Но сейчас мне не до этого по личным причинам.
Иак что если вам не сложно напишите что думаете. Хотя бы в двух словах.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#591 17 August 2017 21:54:29

shish02
Гость

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

В двух словах можно сказать следующее. У Thylacosmilus atrox нижнечелюстные аддукторы были очень слабыми и большой роли в умерщвлении жертвы не играли. Вместе с тем его череп был даже лучше адаптирован (по сравнению со смилодоном) к нагрузкам, возникавшим в ходе работы мышц-депрессоров (выполняли функцию опускания головы). Короче говоря, у тилакосмила, как и у смилодона, мышцы шеи, опускавшие голову, играли важную роль в умерщвлении добычи. При рассмотрении техники убийства авторы весьма осторожны. Наиболее популярная в науке версия закалывания (клыки использовались именно для проникающего удара, как кинжал, а не для разрезания, как нож) ими не отвергается - "наш анализ не предполагает прямую оценку вероятности этих предположений". Вместе с тем, они замечают, что клыки были латерально сдавлены (не как у смилодона конечно же, но тем не менее; вообще-то клыки тилакосмилуса в сечении были почти треугольными за исключением кончиков, так что это замечание на счет латтеральной сдавленности и рисков обламывания клыков, по-видимому, относится прежде всего к их кончикам) и, следовательно, существовала вероятность их обламывания при таком ударе активно сопротивляющейся жертвы. Т.е авторы акцентируют внимание на необходимости использования передних лап тилакосмилусом. На это по их мнению указывают и очень робустные передние конечности хищника.
Насколько я понял, в их интерпретации механика убийства жертв тилакосмилусом принципиально не отличалась от той, что предполагается для смилодона. За исключением того, что у смилодона клыки были гораздо более хрупким инструментом, предназначенным для разрезания плоти, а у тилакосмилуса клыки (более мощные в поперечном сечении) служили своего рода кинжалами, которые вгонялись в плоть жертвы и погружались все глубже за счет работы шейной мускулатуры и опускания головы.

Отредактировано shish02 (17 August 2017 21:55:58)

 

#592 17 August 2017 22:18:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

СПАСИБО!

И насколько я пониаю, зазубрин они не имели?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#593 18 August 2017 18:48:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5368

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да не имели, сколько об этом можно вещать, Артём - ну пройдись "вверх под линии" (у Р. Сильверберга есть прикольная новелла под этим названием). И форма уплощённости верхних клыков у них от плацентарных саблезубов отличалась.
  Вдогонку к Андрею Владиславовичу добавлю (в плане "ударности"), что резцовый ряд у тилакосмилов был очень сужен и верхние клыки позиционировались относительно друг друга очень близко.
  И вообще, вот чисто по-братски - зачем в такие дебри, как Metatheria лезешь? Ну, если бы ты ориентировался в мезозойских зверушках и мог бы аргументированно позиционировать Marsupialia отдельно от других таксономических групп метатериевых - да ради Дарвина, я бы только аплодировал, это действительно здорово. Клёво, что ты ими интересуешься, но если это блажь на пару недель и без особого толку - какой в этом смысл?
  Извини за радикальность, у меня самого подчас немало сумасбродных идей всплывает, я такой же Стрелец, как и ты, но все идеи, если желаешь плодотворной дискуссии, нужно информационно "подпитывать" и излагать своё собственное мнение. Иначе общение превращается в форум для подростков, а нам всё же за 4-й десяток перевалило. И насыщены всякой инфой до бровей - вот применить её куда? 
  Из пустого в порожнее переливать надоело. Толк нужен! Где Андрей Молош и Юра Берко? Вот эти парни подскажут, я по ним скучаю.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#594 29 August 2017 14:46:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Просто некоторые ископаемые сумчатые мне интересны, и все современные.
Чем отличаются марсупиалии от метатериев? Наличием сумчатой кости?
Я нигде не нашел диагноза метатериев.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#595 16 May 2019 00:36:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Игорь, а тут тилакосмил рпавильно пасть разевает?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Canines_of_Smilodon_and_Thylacosmilus.png/800px-Canines_of_Smilodon_and_Thylacosmilus.png
Вроде, да, у него там сустав другой, смотреть надо, но скуловые души достаточно специфичны, я бы сказал. Вот какие мысли у меня по поводу этих зверей:
По саблезубости (саблезубой специализации: длина клыков, широкая пасть, специфика клыков, строение шеи, головы и клыков как единого аппарата (сравните силуэт тилакосмила с косой)) он превосходит всех саблезубов. Клыки более прочные, возможно для того, чтобы в случае чего выдерживать боковые нагрузки. Возможно, он не валил жертву, как смилодон, а цеплялся за нее, как лев или тигр (или даже как, например росомаха, то есть полностью запрыгивая на жертву). Особой массивности скелета у него нет. Клыки же сконструированы так и вколочены в черепушку таким образом, чтобы выдерживать очень большие нагрузки. Клыки у тилакосмила глубже, а следовательно прочнее посажены, нежели у саблезубых кошек. И сам профиль черепа идеален для саблезубого убийцы. И чтобы максимально увеличить расстояние между кончиками клыков, его нижние клыки сильно дегенератизировались. Насчет морфологии зечных зубов я ничего не знаю, но судя по альвеолам они были не особо крупными. По-моему ярко выраженный миофаг.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#596 27 June 2019 17:06:19

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Вот, почему я считаю его наиболее специализированным саблезубым хищником, убивающим (точнее, убивавшем) максимально крупную относительно собственных размеров тела жертву.
https://scontent.ftlv1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65045889_998210393851769_4032999815934640128_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_oc=AQkbtmAyhs55yHRacYOKboZalLyLxOB9L4YQ9u9qYgoGPGA6acs07MOhnYSVmOY0quU&_nc_ht=scontent.ftlv1-1.fna&oh=967a1f5e5f7729ea440868a13388bb33&oe=5DBF27D7


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#597 28 June 2019 16:06:52

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5368

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Миофаг, это бесспорно. Относительно морфологии клыков с тобой согласен, но с оглядкой, что это всё же сумчатый. А вот насчёт степени раззевания пасти, приватно – слева вверху самая приемлемая картинка (ну, может, на пару-тройку градусов увеличить). Миологически: мышцы – не резиновые тяжи, у них имеется запас прочности на разрыв и при реконструкции рисунка справа даже если суставная капсула такой «вывих» позволит, то напросто сомнительна такая эластичность. У меня изначальное техническое образование и, с прибавкой на биологическую эрудицию я просто физически не могу представить вектор приложения сил, представляя расположение мышц. Жевательная (musculus masseter), судя по нижнечелюстной ямке, гипотетически ещё могла бы так растянуться; а вот височная (m. temporalis) – что-то сомнительно. Там все точки в минус идут и она физически работать не может. В теории можно предположить, что массетерный мускул может её подтянуть и тогда в конечной фазе височная играет финальную динамическую роль при кульминации фатального укуса. Только верится с трудом.
  Тём, я не держал в руках тилакосмилов, посему рассуждать по ним морального права не имею и тут не помогу, к сожалению. Тут с собственными аналогами – мегантереонами (или смилодонами), разобраться бы, а на «австралийцев» свои изыскатели найдутся.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#598 28 June 2019 16:28:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Я тут всеми конечностями за! На все 1000%.
Мое приватное мнение, что чисто технически он мог запргынуть на добычу, зафиксрироваться (либо полностью, либо хотя бы наполовину (задние конечности на земле) и вонзить клыки (длина шеи и строение позволят замахнуться как можно сильнее).

Отредактировано Crazy Zoologist (28 June 2019 16:30:01)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#599 28 June 2019 19:35:45

Doc
Любитель животных
Зарегистрирован: 03 April 2016
Сообщений: 281

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Сorvin :

просто физически не могу представить вектор приложения сил, представляя расположение мышц. Жевательная (musculus masseter), судя по нижнечелюстной ямке, гипотетически ещё могла бы так растянуться; а вот височная (m. temporalis) – что-то сомнительно. Там все точки в минус идут и она физически работать не может. В теории можно предположить, что массетерный мускул может её подтянуть и тогда в конечной фазе височная играет финальную динамическую роль при кульминации фатального укуса. Только верится с трудом.

Игорь, поддерживаю (тоже как не-специалист в данной области, а просто знакомый с анатомией и биомеханикой).
Помимо того, что m.temporalis при таком положении ("точки в минус идут") работать не сможет, и к тому же её "перерастянутость" увеличит вероятность вывиха. Так что отбором это подхвачено быть... не должно..., скажу аккуратно. Да, на какой-то чуть более поздней стадии укуса действие основных жевательных мышц сплюсуется. Но до этого дожить надо.
Единственный контраргумент в отношении наших с Вами размышлизмов - а что если такое перераззевание пасти тоже что-то давало? Т.е. разрезание жертвы клыками было биомеханически-эволюционным преимуществом, а когда нижняя челюсть уже чуть приподнималась, мышцы начинали работать в унисон. Другими словами - сначала надрез, потом добивание в глубину.
Но ещё раз Вас процитирую: "верится с трудом", хотя кто их, сумчатых, знает.

Неактивен

 

#600 21 July 2019 01:09:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84996
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Алекс, пишу здесь, дабы не оффтопить в теме смилодонов.

Алекс :

https://d.radikal.ru/d20/1907/9a/5ae847eded74t.jpg

Вот пример в одном масштабе , самые саблезубые звероящеры и млеки . Как видно у млекопитающих более крупные клыки ,и смилодон не самый клыкастый !

Кстати, обрати вниманине. что тилакосмил конвергентно схож не столько с саблезубыми кошаками, сколько с барбурофелисом. И тут хорошо видно, что тилакосмил среди них наиболее высокоспециализированный саблезуб. У смилодона тактика кошки и медведя, а этот, я лично так думаю, запрыгивал на спину жертве и со всей дури вознал клыки. Благо размаха хватала - длинная шея как древко от косы и очень характерный сагиттальный гребень. Наиболее слабая нижняя челюсть и самые длинные относительно клыки + самые прочные. Но как я понимаю, все равно птицы на равнины его не пускали.

Отредактировано Crazy Zoologist (21 July 2019 01:09:56)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry