Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#576 08 April 2015 23:53:29

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Лохонулся я. Конкретно. :-( Но вопрос о том, почему тилакосмилид свближают с опоссумами остался открытым. Тем не менее.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#577 09 April 2015 06:00:53

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

http://fc00.deviantart.net/fs70/i/2013/278/3/7/thylacosmilus_atrox_by_teratophoneus-d6pbch3.png


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#578 09 April 2015 10:07:13

Eugene
Модератор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12 March 2013
Сообщений: 3329

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Ну тут финал конвергенции. Собственно, изображена кошка, и ничего от сумчатых не осталось.

Неактивен

 

#579 09 April 2015 23:24:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5293

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

С подбородочными выступами всё "в поряде"; а вот рисунок, естессно, лажовый и пусть аффтар не обижается - от "сумок" осталась лишь экстерьерная бочкообразность корпуса вкупе с некоторой грацильностью конечностей. Но и это - стереотипное понятие, навеянное вомбатоподобными... Лучшие реконструкции ископаемых сумчатых - у наших Романов. И тилакосмилов они столько уже сделали, что можно фотогалерею составлять. Вот только не берутся за остальных членов семейства, Anachlysictis или Patagosmilussmile


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#580 21 April 2015 18:55:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Как я понял, сумчатым он не был...


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#581 16 January 2016 22:33:48

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#582 23 May 2016 09:02:52

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Я так и не понял, клыки у него трехгранные или робовидные?
http://blogs.scientificamerican.com/tetrapod-zoology/files/2012/07/Thylacosmilus-skull-anterior-Churcher-July-2012-tiny.jpg


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#583 24 May 2016 23:30:31

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5293

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Трёхгранные.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#584 25 May 2016 11:08:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Спасибо.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#585 21 August 2016 22:18:07

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#586 16 August 2017 09:52:27

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Как вы думаете, почему клыки тилакосмила отличались по форме от всех других саблезубых хищников? Они явно были лучше адаптированы к боковым нагрузкам. Но почему? Техника убийства отличалась от саблезубых карнивор?  И почему у него такие небольшие премоляры?


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#587 16 August 2017 13:09:09

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5293

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Потому что это всё же сумчатая форма, а не плацентарная. Причём эндемичная.
  Пути Эволюции неисповедимы.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#588 16 August 2017 18:09:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Кстати, как ты думаешь был ли он сумчатым? Марсупиалиа входят в метатериа. Згачит не все метатерии марсупиалии.

Отредактировано Амфицион (16 August 2017 18:10:17)


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#589 16 August 2017 20:50:28

shish02
Гость

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Амфицион :

Как вы думаете, почему клыки тилакосмила отличались по форме от всех других саблезубых хищников? Они явно были лучше адаптированы к боковым нагрузкам. Но почему? Техника убийства отличалась от саблезубых карнивор?  И почему у него такие небольшие премоляры?

Посмотрите Stephen Wroe et al. "Comparative Biomechanical Modeling of Metatherian and Placental Saber-Tooths: A Different Kind of Bite for an Extreme Pouched Predator" //PLoS ONE 8(6): e66888. doi:10.1371/journal.pone.0066888

 

#590 17 August 2017 16:10:14

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

shish02, вам как всегда от меня большущее спасибо. Но есть нюансы.
1. Этого Ро я в свое время читал. Он слишком превозносит сумчатых.
2. Английский я знаю намногог хуже, чем хотелось бы.
3. Если вы читали данную статью, то не сложно ли было вам вкратце высказать свое мнение? Я читаю вас давно и знаю,ч что по саблезубых, какими бы они ни были, вы отлично разбираетесь.
Так что "в двух словах" что вы можете написать по этому поводу? Не только по поводу клыков, но и по поводу заклыковых зубов.
4. Как я писал выше с английским у меня проблемы, хоть я его и понимаю и время от времени занимаюсь переводами. Но сейчас мне не до этого по личным причинам.
Иак что если вам не сложно напишите что думаете. Хотя бы в двух словах.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#591 17 August 2017 21:54:29

shish02
Гость

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

В двух словах можно сказать следующее. У Thylacosmilus atrox нижнечелюстные аддукторы были очень слабыми и большой роли в умерщвлении жертвы не играли. Вместе с тем его череп был даже лучше адаптирован (по сравнению со смилодоном) к нагрузкам, возникавшим в ходе работы мышц-депрессоров (выполняли функцию опускания головы). Короче говоря, у тилакосмила, как и у смилодона, мышцы шеи, опускавшие голову, играли важную роль в умерщвлении добычи. При рассмотрении техники убийства авторы весьма осторожны. Наиболее популярная в науке версия закалывания (клыки использовались именно для проникающего удара, как кинжал, а не для разрезания, как нож) ими не отвергается - "наш анализ не предполагает прямую оценку вероятности этих предположений". Вместе с тем, они замечают, что клыки были латерально сдавлены (не как у смилодона конечно же, но тем не менее; вообще-то клыки тилакосмилуса в сечении были почти треугольными за исключением кончиков, так что это замечание на счет латтеральной сдавленности и рисков обламывания клыков, по-видимому, относится прежде всего к их кончикам) и, следовательно, существовала вероятность их обламывания при таком ударе активно сопротивляющейся жертвы. Т.е авторы акцентируют внимание на необходимости использования передних лап тилакосмилусом. На это по их мнению указывают и очень робустные передние конечности хищника.
Насколько я понял, в их интерпретации механика убийства жертв тилакосмилусом принципиально не отличалась от той, что предполагается для смилодона. За исключением того, что у смилодона клыки были гораздо более хрупким инструментом, предназначенным для разрезания плоти, а у тилакосмилуса клыки (более мощные в поперечном сечении) служили своего рода кинжалами, которые вгонялись в плоть жертвы и погружались все глубже за счет работы шейной мускулатуры и опускания головы.

Отредактировано shish02 (17 August 2017 21:55:58)

 

#592 17 August 2017 22:18:56

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

СПАСИБО!

И насколько я пониаю, зазубрин они не имели?


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#593 18 August 2017 18:48:12

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5293

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да не имели, сколько об этом можно вещать, Артём - ну пройдись "вверх под линии" (у Р. Сильверберга есть прикольная новелла под этим названием). И форма уплощённости верхних клыков у них от плацентарных саблезубов отличалась.
  Вдогонку к Андрею Владиславовичу добавлю (в плане "ударности"), что резцовый ряд у тилакосмилов был очень сужен и верхние клыки позиционировались относительно друг друга очень близко.
  И вообще, вот чисто по-братски - зачем в такие дебри, как Metatheria лезешь? Ну, если бы ты ориентировался в мезозойских зверушках и мог бы аргументированно позиционировать Marsupialia отдельно от других таксономических групп метатериевых - да ради Дарвина, я бы только аплодировал, это действительно здорово. Клёво, что ты ими интересуешься, но если это блажь на пару недель и без особого толку - какой в этом смысл?
  Извини за радикальность, у меня самого подчас немало сумасбродных идей всплывает, я такой же Стрелец, как и ты, но все идеи, если желаешь плодотворной дискуссии, нужно информационно "подпитывать" и излагать своё собственное мнение. Иначе общение превращается в форум для подростков, а нам всё же за 4-й десяток перевалило. И насыщены всякой инфой до бровей - вот применить её куда? 
  Из пустого в порожнее переливать надоело. Толк нужен! Где Андрей Молош и Юра Берко? Вот эти парни подскажут, я по ним скучаю.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#594 29 August 2017 14:46:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Просто некоторые ископаемые сумчатые мне интересны, и все современные.
Чем отличаются марсупиалии от метатериев? Наличием сумчатой кости?
Я нигде не нашел диагноза метатериев.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

#595 16 May 2019 00:36:15

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83634
Вебсайт

Re: Сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Игорь, а тут тилакосмил рпавильно пасть разевает?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Canines_of_Smilodon_and_Thylacosmilus.png/800px-Canines_of_Smilodon_and_Thylacosmilus.png
Вроде, да, у него там сустав другой, смотреть надо, но скуловые души достаточно специфичны, я бы сказал. Вот какие мысли у меня по поводу этих зверей:
По саблезубости (саблезубой специализации: длина клыков, широкая пасть, специфика клыков, строение шеи, головы и клыков как единого аппарата (сравните силуэт тилакосмила с косой)) он превосходит всех саблезубов. Клыки более прочные, возможно для того, чтобы в случае чего выдерживать боковые нагрузки. Возможно, он не валил жертву, как смилодон, а цеплялся за нее, как лев или тигр (или даже как, например росомаха, то есть полностью запрыгивая на жертву). Особой массивности скелета у него нет. Клыки же сконструированы так и вколочены в черепушку таким образом, чтобы выдерживать очень большие нагрузки. Клыки у тилакосмила глубже, а следовательно прочнее посажены, нежели у саблезубых кошек. И сам профиль черепа идеален для саблезубого убийцы. И чтобы максимально увеличить расстояние между кончиками клыков, его нижние клыки сильно дегенератизировались. Насчет морфологии зечных зубов я ничего не знаю, но судя по альвеолам они были не особо крупными. По-моему ярко выраженный миофаг.


Два медведя в одной берлоге не уживутся.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry