Александр_ Козорез :

https://a.radikal.ru/a26/1903/3a/2f9019d8f51c.jpg

https://c.radikal.ru/c40/1903/52/dd1e8d98be49.jpg

https://b.radikal.ru/b00/1903/78/56336f278ecb.jpg
А это фото с Ревайлдинг территорий в Голландии. На одном из фото, Эксмурский пони.

Отлично что всё получилось, буду рад (думаю и не только я) фото от человека 'физически причастного' к плейстоценовым паркам

Так это и есть, эксмурский пони. Они к нему трепетно относятся,  что то наподобии Пржевальца. Редкая порода.
Насчет отстрела в Ооствардерсплассе. Недавно у нас были представители этого заповедника, Гос. службы лесов Голландии,  и мы беседовали про управление копытными там. Местные люди категорически против отстрела Коников, если с оленями еще как то можно справляться, то с Кониками беда! Прошлой зимой там было реальное перенаселение, и местные люди подняли "бунт" по поводу падежа Коников...

Отредактировано Александр_ Козорез (16 March 2019 22:48:28)

Круто, но, почему такая концентрация зверья? Соль подсыпаете или чтото в таком роде?

И что за место?

Отредактировано Hunter (17 March 2019 18:50:22)

По сути это так называемые зоогенные поляны, они возникают под действием стадных копытных, таких как олени и зубры. Там никакой соли, просто этим видам нравится приходить вот на такие участки и проводить там время. Туда подтягиваются другие копытные и хищники. Таких полян на тысячу гектар приходится около 10-15. Это по сути инфоцентры для крупных млеков.
Вот другая подобная поляна:

Было бы очень круто! Хотя бы в Припять. (*шепотом* "там и до ЧАЭС недалеко", где полная свобода...)
Современные tauros выглядят бесподобно, намного лучше хеков (наверное, благодаря древнейшим испанским и итальянским породам, которые используются для восстановления дикого турьего фенотипа сегодня)


Коммент от чайника: вряд ли они бы скрещивались с зубрами: зубры сами являются частично гибридным видом, у их предковой формы, кажется около 300 тлн, уже происходило скрещивание с туром (Bison priscus x Bos taurus), а такие гибриды, образовав отчетливо самостоятельный морфологический и экологический таксон, потом с родительскими видами скрещиваний избегают и отношения у них антагонистичные, насколько приходилось читать.

Про оленей очень интересно, спасибо.

Александр, у Вас есть вот эта книга? Или у кого-нибудь, может быть, есть.

По возможности я хочу заняться переводом постепенно. Это важно, по-моему.
Программа Tauros на удивление серьезная и глубоко проработанная штука... Совершенно неожиданно. Но там настоящие фанаты своего дела, похоже. Жаль, что на диких лошадей, пржевальцев, им так наплевать.

Александр, а что за место? Налибокская пуща?

Уф!!! Буду отвечать постепенно!
Книга такая есть!!!!!  Раздобыл ее в Голландии. Но в ней только маленькая часть того, что делается по программе Таурус....  Подход там конечно серьезнейший, тут на форуме и не расскажешь, и это только то, что они нам показали......
Я бы не сказал, что Голландцам наплевать на Пржевальцев. Они просто разработали схему ревайлдинга лошадей, и место Пржевальцам отвели на востоке, включив туда, кстати и юг Беларуси. По моему вполне логично.
По поводу "яблочных" оленей скажу следующее. У многих самцов благородных оленей,  как у нас, так и в Зоне ЧАЭС часто наблюдаются симметричные пятна вдоль хребта. Откуда они, нам не понятно, но точно не от срещивания с пятнистыми... Этих (Cervus nippon) у нас не выпускали, слава богу!
По поводу скрещивания, я полностью согласен. В нашей пуще, Налибокской, как и в Беловежской, зубры живут бок о бок с домашним скотом и никаких попыток спаривания!!! Все гибриды домашнего скота и зубров получали только в контролируемых условиях. Но, аккадемикам, же надо придать значимость своей работе!!!
Вот несколько фото из штаб-квартиры фонда Таурус:

Отредактировано Александр_ Козорез (17 March 2019 21:57:57)

Александр, спасибо большое за ответ.
Как вам в принципе идея с переводом материалов по программе Tauros? Актуально это? Нужно кому-нибудь?

дима х :

А были попытки адаптировать к дикой или полудикой природе чистокровных боевых быков? И, кстати, им чего не хватает до тура? Размеров - у туров вроде были разные варианты. Форма черепа или рогов не совсем та, или масть?
Олени в яблоки в основном вырождаются среди однотонных или составляют отдельную группу? Как они предпочитают скрещиваться, со своей мастью или по фигу?
По зубрам запутался, где поселены зубры какого происхождения в плане скрещивания.

По поводу оленей в "Яблоки"... Они не составляют отдельную группу, а просто проявляются время от времени. Причем у самцов это встречается чаще, чем у самок.

По скрещиванию зубров поясню следующее. Опыты по скрещиванию зубров и домашнего скота ставили уже давно, еще в конце 19, начале 20 веков, пытаясь таким образом вывести новую породу домашнего скота, более массивную по телу. Гибриды получались, но это было всегда сложно. В польской части Беловежской пущи и сейчас ставят такие опыты. По крайней мере корову такую я видел летом 2017 года. Но все гибриды получались только в искусственной среде, т.е. под контролем человека. Мне не известно о гибридизации зубра и домашнего скота в естественной среде.


И вот еще что, в теме Плейстоценовые парки, как то мне кажется обходится тема миграций. А она на мой взгляд очень важна. Поскольку крупные травоядные постоянно перемещаются и сменяют друг-друга.

RADIOACTIVE FOREST. The Fukushima NPP
Чернобыль II - Зона отчуждения вокруг АЭС "Фукусима". Ситуация в 2015 г., состояние фауны и флоры. Интересно, весьма.
Но очень сильно видно, что это практически опустошенный людьми участок планеты - нет ни единого крупного хищника, вообще ни одного. Японцам следовало бы вернуть на острова хотя бы дальневосточного леопарда, если уж кишка для тигра тонка. Хотя бы ради зоны отчуждения вокруг АЭС. Без единого крупного плотоядного там будет катастрофа из-за диких свиней - единственных крупных животных, которые джапы оставили в живых... Вообще, видно, что фильм снят носителями "рисовой культуры" - ни малейшей радости от восстановления природы, ни единого движения мысли в сторону создания хоть какого-то крупного заповедника. Все заботы о том, чтобы уничтожить молодой лес и "опять усердно трудиться, чтобы опять сделать рисовые поля". Тьфу, уродское племя.

Нахер не надо плодить домашнюю скотину, Атрокс. Мы сотни раз говорили об этом. ЕСТЬ дикий вид лошадей, ЕГО надо реинтродуцировать. Это пржевалки.
Одичавшая скотина, какой бы масти они ни была, годится только в тех случаях, когда ПОЛНОСТЬЮ уничтожен дикий предок. Не уподобляйся идиотам, которые писают кипятком от радости, когда видят "мустангов", и остаются безучастными, когда видят единичные табунки последней ДИКОЙ лошади. Ты же умнее, чем безграмотные любители домашних зверушек, Артем.

Атрокс, пржевалка выживет везде, где выживает домашняя лошадь, это по умолчанию. Худшие вообразимые для нее условия - лесные болота, а вовсе не горы. И вот, она живет в белорусской части ЧАЭС. Адаптирована и даже копыта изменила. А уж горы- то... хех. Понятно, что нубийский осел лучше справится в горах, чем лошадь пржевальского, но и домашняя пара в той же зависимости находится - домашний осел лучше в горах, чем домашняя лошадь.

Miracinonyx :

Атрокс, пржевалка выживет везде, где выживает домашняя лошадь, это по умолчанию. Худшие вообразимые для нее условия - лесные болота, а вовсе не горы. И вот, она живет в белорусской части ЧАЭС. Адаптирована и даже копыта изменила. А уж горы- то... хех. Понятно, что нубийский осел лучше справится в горах, чем лошадь пржевальского, но и домашняя пара в той же зависимости находится - домашний осел лучше в горах, чем домашняя лошадь.

С освоение лошадью Пржевальского территории в белорусской части Зоны есть свои особенности. Лошади живут практически исключительно в брошенных населенных пунктах, передвигаясь между ними по дорогам. На данных территориях много открытых участков в виде лугов, на которых в принципе и пасутся лошади. особую любовь они проявляют к старым фермам со сквозным проходом. Во влажные условия лошади не идут, как особо не идут и в лесные массивы. Но надо учитывать, что пока лошадей мало и они занимают наиболее лучшие угодья для них.