Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2751 16 March 2019 21:42:06

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1271

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

https://a.radikal.ru/a26/1903/3a/2f9019d8f51c.jpg

https://c.radikal.ru/c40/1903/52/dd1e8d98be49.jpg

https://b.radikal.ru/b00/1903/78/56336f278ecb.jpg
А это фото с Ревайлдинг территорий в Голландии. На одном из фото, Эксмурский пони.

Отлично что всё получилось, буду рад (думаю и не только я) фото от человека 'физически причастного' к плейстоценовым паркам smile

Неактивен

 

#2752 16 March 2019 21:58:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4189

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Грива у лошадей такая от природы? Или это подростки?

Неактивен

 

#2753 16 March 2019 22:41:45

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 82

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Так это и есть, эксмурский пони. Они к нему трепетно относятся,  что то наподобии Пржевальца. Редкая порода.
Насчет отстрела в Ооствардерсплассе. Недавно у нас были представители этого заповедника, Гос. службы лесов Голландии,  и мы беседовали про управление копытными там. Местные люди категорически против отстрела Коников, если с оленями еще как то можно справляться, то с Кониками беда! Прошлой зимой там было реальное перенаселение, и местные люди подняли "бунт" по поводу падежа Коников...

Отредактировано Александр_ Козорез (16 March 2019 22:48:28)

Неактивен

 

#2754 17 March 2019 18:33:24

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 82

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://a.radikal.ru/a22/1903/e7/05939f8fb77e.jpg

https://d.radikal.ru/d13/1903/21/27861d53d7fd.jpg

https://b.radikal.ru/b15/1903/19/74c8cdbe83a4.jpg

https://c.radikal.ru/c31/1903/4f/9ffddaeeec33.jpg

https://c.radikal.ru/c32/1903/73/888a7c1c3634.jpg

https://c.radikal.ru/c02/1903/d0/1084807b9b56.jpg

https://b.radikal.ru/b21/1903/90/5a09d9961c7f.jpg

https://c.radikal.ru/c16/1903/51/a8f385427746.jpg

https://a.radikal.ru/a23/1903/67/314375fab7c0.jpg

Ну раз я научился вставлять фото, то уже продемонстрирую наш участок, который я называю Плейстоценовый парк. Все фото с одной фотоловушки, полученные в течении месяца. Конечно копытные встречаются чаще, олень к примеру дает до 1000 фотофиксаций в месяц. Но все сохранившиеся виды проходят тут регулярно, и это не вольер.

Неактивен

 

#2755 17 March 2019 18:44:07

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1271

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Круто, но, почему такая концентрация зверья? Соль подсыпаете или чтото в таком роде?

И что за место?

Отредактировано Hunter (17 March 2019 18:50:22)

Неактивен

 

#2756 17 March 2019 19:20:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18762

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Прекрасно, удивительная красота.
Зубры - просто чудо. Как и рысь среди бела дня.
У вас есть пятнистые олени - и как они с европейскими благородными? Гибридизация полным ходом?

Быки из программы Tauros смотрелись бы здесь фантастически просто.

Неактивен

 

#2757 17 March 2019 19:24:56

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 82

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По сути это так называемые зоогенные поляны, они возникают под действием стадных копытных, таких как олени и зубры. Там никакой соли, просто этим видам нравится приходить вот на такие участки и проводить там время. Туда подтягиваются другие копытные и хищники. Таких полян на тысячу гектар приходится около 10-15. Это по сути инфоцентры для крупных млеков.
Вот другая подобная поляна:

https://d.radikal.ru/d11/1903/6d/22e11d25f60f.jpg

https://a.radikal.ru/a26/1903/d9/b11fc57c1a10.jpg

https://c.radikal.ru/c07/1903/77/65debadd0e23.jpg

https://a.radikal.ru/a09/1903/c0/064af96cc8f7.jpg

https://d.radikal.ru/d28/1903/5b/0e03dcf25e48.jpg

https://c.radikal.ru/c19/1903/34/e34590158691.jpg

Неактивен

 

#2758 17 March 2019 19:30:04

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 82

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Это не пятнистые олени. Это так называемые нами, олени в "яблоки". Сегодня это одни из самых крупных оленей в Беларуси, поскольку селекцию среди них ведут волки. Это исконно благородные олени, завезенеые из Беловежской пущи в 70-е годы. Пятнистых здесь не было. Пятнистость по всей видимости проявление каких то "древних" генов. А туров нам сюда заброковали, из-за боязни скрещивания с зубрами. Туры поедут в пойму Припяти, в окрестности г. Туров, уже работаем над этим!!!

Неактивен

 

#2759 17 March 2019 20:04:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18762

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Было бы очень круто! Хотя бы в Припять. (*шепотом* "там и до ЧАЭС недалеко", где полная свобода...)
Современные tauros выглядят бесподобно, намного лучше хеков (наверное, благодаря древнейшим испанским и итальянским породам, которые используются для восстановления дикого турьего фенотипа сегодня)
https://rewildingeurope.com/wp-content/uploads/2017/11/cattle-breeds-2-1024x647.jpg

Коммент от чайника: вряд ли они бы скрещивались с зубрами: зубры сами являются частично гибридным видом, у их предковой формы, кажется около 300 тлн, уже происходило скрещивание с туром (Bison priscus x Bos taurus), а такие гибриды, образовав отчетливо самостоятельный морфологический и экологический таксон, потом с родительскими видами скрещиваний избегают и отношения у них антагонистичные, насколько приходилось читать.

Про оленей очень интересно, спасибо.

Александр, у Вас есть вот эта книга? Или у кого-нибудь, может быть, есть.
https://rewildingeurope.com/wp-content/uploads/2017/11/Aurochs-born-to-be-wild-640x800-360x450.jpg
По возможности я хочу заняться переводом постепенно. Это важно, по-моему.
Программа Tauros на удивление серьезная и глубоко проработанная штука... Совершенно неожиданно. Но там настоящие фанаты своего дела, похоже. Жаль, что на диких лошадей, пржевальцев, им так наплевать.

Неактивен

 

#2760 17 March 2019 20:08:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83946
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Это не пятнистые олени. Это так называемые нами, олени в "яблоки". Сегодня это одни из самых крупных оленей в Беларуси, поскольку селекцию среди них ведут волки. Это исконно благородные олени, завезенеые из Беловежской пущи в 70-е годы. Пятнистых здесь не было. Пятнистость по всей видимости проявление каких то "древних" генов. А туров нам сюда заброковали, из-за боязни скрещивания с зубрами. Туры поедут в пойму Припяти, в окрестности г. Туров, уже работаем над этим!!!

Что за яблочные олени? Откуда они взялись?


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#2761 17 March 2019 20:53:09

Hunter
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1271

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр, а что за место? Налибокская пуща?

Неактивен

 

#2762 17 March 2019 21:16:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83946
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Осел и лошадь - представители одного рода, но не дают фертильного потомства, а зубр и тур - разные роды, а потомство фертильно. Что-то теоретики "затеоретизировались".


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#2763 17 March 2019 21:52:20

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 82

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Уф!!! Буду отвечать постепенно!
Книга такая есть!!!!!  Раздобыл ее в Голландии. Но в ней только маленькая часть того, что делается по программе Таурус....  Подход там конечно серьезнейший, тут на форуме и не расскажешь, и это только то, что они нам показали......
Я бы не сказал, что Голландцам наплевать на Пржевальцев. Они просто разработали схему ревайлдинга лошадей, и место Пржевальцам отвели на востоке, включив туда, кстати и юг Беларуси. По моему вполне логично.
По поводу "яблочных" оленей скажу следующее. У многих самцов благородных оленей,  как у нас, так и в Зоне ЧАЭС часто наблюдаются симметричные пятна вдоль хребта. Откуда они, нам не понятно, но точно не от срещивания с пятнистыми... Этих (Cervus nippon) у нас не выпускали, слава богу!
По поводу скрещивания, я полностью согласен. В нашей пуще, Налибокской, как и в Беловежской, зубры живут бок о бок с домашним скотом и никаких попыток спаривания!!! Все гибриды домашнего скота и зубров получали только в контролируемых условиях. Но, аккадемикам, же надо придать значимость своей работе!!! wink
Вот несколько фото из штаб-квартиры фонда Таурус:
https://b.radikal.ru/b12/1903/97/209a58c95794.jpg

https://b.radikal.ru/b22/1903/03/c4b17b41cf57.jpg

https://a.radikal.ru/a35/1903/4c/ca538a2e5307.jpg

https://b.radikal.ru/b20/1903/42/0c3965eeb431.jpg

https://d.radikal.ru/d12/1903/05/395371872d49.jpg

Отредактировано Александр_ Козорез (17 March 2019 21:57:57)

Неактивен

 

#2764 17 March 2019 23:41:15

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4189

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А были попытки адаптировать к дикой или полудикой природе чистокровных боевых быков? И, кстати, им чего не хватает до тура? Размеров - у туров вроде были разные варианты. Форма черепа или рогов не совсем та, или масть?
Олени в яблоки в основном вырождаются среди однотонных или составляют отдельную группу? Как они предпочитают скрещиваться, со своей мастью или по фигу?
По зубрам запутался, где поселены зубры какого происхождения в плане скрещивания.

Неактивен

 

#2765 18 March 2019 16:20:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18762

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр, спасибо большое за ответ.
Как вам в принципе идея с переводом материалов по программе Tauros? Актуально это? Нужно кому-нибудь?

Неактивен

 

#2766 18 March 2019 18:01:45

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 82

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Александр, спасибо большое за ответ.
Как вам в принципе идея с переводом материалов по программе Tauros? Актуально это? Нужно кому-нибудь?

Да, конечно нужно! Книга, то есть а вот перевести ее и сделать доступной времени как то нет... sad

Неактивен

 

#2767 18 March 2019 18:08:44

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 82

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

А были попытки адаптировать к дикой или полудикой природе чистокровных боевых быков? И, кстати, им чего не хватает до тура? Размеров - у туров вроде были разные варианты. Форма черепа или рогов не совсем та, или масть?
Олени в яблоки в основном вырождаются среди однотонных или составляют отдельную группу? Как они предпочитают скрещиваться, со своей мастью или по фигу?
По зубрам запутался, где поселены зубры какого происхождения в плане скрещивания.

По поводу оленей в "Яблоки"... Они не составляют отдельную группу, а просто проявляются время от времени. Причем у самцов это встречается чаще, чем у самок.

По скрещиванию зубров поясню следующее. Опыты по скрещиванию зубров и домашнего скота ставили уже давно, еще в конце 19, начале 20 веков, пытаясь таким образом вывести новую породу домашнего скота, более массивную по телу. Гибриды получались, но это было всегда сложно. В польской части Беловежской пущи и сейчас ставят такие опыты. По крайней мере корову такую я видел летом 2017 года. Но все гибриды получались только в искусственной среде, т.е. под контролем человека. Мне не известно о гибридизации зубра и домашнего скота в естественной среде.


И вот еще что, в теме Плейстоценовые парки, как то мне кажется обходится тема миграций. А она на мой взгляд очень важна. Поскольку крупные травоядные постоянно перемещаются и сменяют друг-друга.

Неактивен

 

#2768 18 March 2019 18:33:54

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 4189

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

С оленями понятно, с зуброкоровами тоже в основном.
По скрещиванию зубров интересует ещё скрещивание с бизонами. С какими их смешивали, с лесными тоже или только с бизонами прерий? Есть ли сейчас чистые зубры без примеси бизонов? В Беларуси сейчас есть (не в зоопарках) зубры только беловежского происхождения, или и потомки последнего добая Кавказа? Вообще, где ныне обитают зубры какого происхождения в этом аспекте?

Неактивен

 

#2769 25 April 2019 22:39:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18762

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

RADIOACTIVE FOREST. The Fukushima NPP
Чернобыль II - Зона отчуждения вокруг АЭС "Фукусима". Ситуация в 2015 г., состояние фауны и флоры. Интересно, весьма.
Но очень сильно видно, что это практически опустошенный людьми участок планеты - нет ни единого крупного хищника, вообще ни одного. Японцам следовало бы вернуть на острова хотя бы дальневосточного леопарда, если уж кишка для тигра тонка. Хотя бы ради зоны отчуждения вокруг АЭС. Без единого крупного плотоядного там будет катастрофа из-за диких свиней - единственных крупных животных, которые джапы оставили в живых... Вообще, видно, что фильм снят носителями "рисовой культуры" - ни малейшей радости от восстановления природы, ни единого движения мысли в сторону создания хоть какого-то крупного заповедника. Все заботы о том, чтобы уничтожить молодой лес и "опять усердно трудиться, чтобы опять сделать рисовые поля". Тьфу, уродское племя.

Неактивен

 

#2770 25 April 2019 22:45:36

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83946
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А то будет если выпусить нормальных лошадей (не пони) однотонной масти в места, где есть хищники? По идее пестрые особи со временем должны отсеяться. Мустанги разномастные, но там хищников практически нет. Мне хотелось бы, что бы у нс водились лошади в дикой природе. Быков выпускать опасно, это не саванна, слишком густонаселенное место.


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#2771 25 April 2019 23:24:52

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18762

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Нахер не надо плодить домашнюю скотину, Атрокс. Мы сотни раз говорили об этом. ЕСТЬ дикий вид лошадей, ЕГО надо реинтродуцировать. Это пржевалки.
Одичавшая скотина, какой бы масти они ни была, годится только в тех случаях, когда ПОЛНОСТЬЮ уничтожен дикий предок. Не уподобляйся идиотам, которые писают кипятком от радости, когда видят "мустангов", и остаются безучастными, когда видят единичные табунки последней ДИКОЙ лошади. Ты же умнее, чем безграмотные любители домашних зверушек, Артем.

Неактивен

 

#2772 26 April 2019 00:40:26

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83946
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Так пржевалок нужно реинтродуцировать там, где они были. У нас, например, их не было. Почему бы не выпустить домашних лошадей более-менее дикого вида? Как там прижиется пржевалец? Он степняк, а у нас - справа горы, слева горы, а вдали Кавказ, там армяне зажигали свой народный джаз:-). Там, где пройдую некоторые породы домашнхи лошадей лошадь Пржевальского по-моему сломает себе ноги, она же не горная. Можно разве что в Ширакской степи выпустить, на границе с Азербайджаном. Больше в Грузии для нее подходящих биотопов нет, имхо. А в Америке тоже ее выпустить, что ли? Но, там для мест для нее  подходящих, правда, много.
И потом лошадь это не скотина. Кстати, помнишь, мы как-то давно говорили, что домашняя лошадь то единственное одомашненное животное, которое явно красивее своего диого предка...
Ознакомься - http://zolotaya-griva.ru/vidi_porod/gor … shadei.htm Я очень сомневаюсь, что пржевалка выживет втаких условиях.

Отредактировано Crazy Zoologist (26 April 2019 00:52:59)


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#2773 27 April 2019 01:29:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18762

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Атрокс, пржевалка выживет везде, где выживает домашняя лошадь, это по умолчанию. Худшие вообразимые для нее условия - лесные болота, а вовсе не горы. И вот, она живет в белорусской части ЧАЭС. Адаптирована и даже копыта изменила. А уж горы- то... хех. Понятно, что нубийский осел лучше справится в горах, чем лошадь пржевальского, но и домашняя пара в той же зависимости находится - домашний осел лучше в горах, чем домашняя лошадь.

Неактивен

 

#2774 27 April 2019 01:39:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Crazy Zoo
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83946
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Не знаю, Глеб, не уверен, что она лучше передвигается в горах, чем тушинская лошадь, например. Но если так, то хорошо. А в Америке кого заселять? Их-то там отродясь не было.

домашний осел лучше в горах, чем домашняя лошадь.

Вроде да, но осел при перетаскивании тяжестей лошади сильно уступает. Мы как-то в деревне поехали покупать корову, дорога была в гору, осел еле тягал, устал через километр. Нас в тележке было двое. Осел был крупным, не знаю сколько весил, но водоизмещение у него было явно больше, чем у амурского тигра:-) (и на ощупь намного плотнее, сам понимаешь).
В Израиле вон куланов выпустили. Но пржевалок тут не было. Почему? У нас был тарпан, а тут вроде только ослы и так называемые полуослы.
Кстати, одичавшая домашняя свинья через пару поколений уже начинает походить на кабана. Почему так не происходит с мустангами?
Ты слышал про лошадей пустыни Намиб? В эти лютые места даже зебры Греви не суются.

Отредактировано Crazy Zoologist (27 April 2019 01:41:22)


Boykiy Kot in the charts again.

Активен

 

#2775 27 April 2019 18:36:15

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 82

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Атрокс, пржевалка выживет везде, где выживает домашняя лошадь, это по умолчанию. Худшие вообразимые для нее условия - лесные болота, а вовсе не горы. И вот, она живет в белорусской части ЧАЭС. Адаптирована и даже копыта изменила. А уж горы- то... хех. Понятно, что нубийский осел лучше справится в горах, чем лошадь пржевальского, но и домашняя пара в той же зависимости находится - домашний осел лучше в горах, чем домашняя лошадь.

С освоение лошадью Пржевальского территории в белорусской части Зоны есть свои особенности. Лошади живут практически исключительно в брошенных населенных пунктах, передвигаясь между ними по дорогам. На данных территориях много открытых участков в виде лугов, на которых в принципе и пасутся лошади. особую любовь они проявляют к старым фермам со сквозным проходом. Во влажные условия лошади не идут, как особо не идут и в лесные массивы. Но надо учитывать, что пока лошадей мало и они занимают наиболее лучшие угодья для них.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry