Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2751 16 March 2019 21:42:06

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1232

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

https://a.radikal.ru/a26/1903/3a/2f9019d8f51c.jpg

https://c.radikal.ru/c40/1903/52/dd1e8d98be49.jpg

https://b.radikal.ru/b00/1903/78/56336f278ecb.jpg
А это фото с Ревайлдинг территорий в Голландии. На одном из фото, Эксмурский пони.

Отлично что всё получилось, буду рад (думаю и не только я) фото от человека 'физически причастного' к плейстоценовым паркам smile

Неактивен

 

#2752 16 March 2019 21:58:08

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3824

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Грива у лошадей такая от природы? Или это подростки?

Неактивен

 

#2753 16 March 2019 22:41:45

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 72

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Так это и есть, эксмурский пони. Они к нему трепетно относятся,  что то наподобии Пржевальца. Редкая порода.
Насчет отстрела в Ооствардерсплассе. Недавно у нас были представители этого заповедника, Гос. службы лесов Голландии,  и мы беседовали про управление копытными там. Местные люди категорически против отстрела Коников, если с оленями еще как то можно справляться, то с Кониками беда! Прошлой зимой там было реальное перенаселение, и местные люди подняли "бунт" по поводу падежа Коников...

Отредактировано Александр_ Козорез (16 March 2019 22:48:28)

Неактивен

 

#2754 17 March 2019 18:33:24

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 72

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

https://a.radikal.ru/a22/1903/e7/05939f8fb77e.jpg

https://d.radikal.ru/d13/1903/21/27861d53d7fd.jpg

https://b.radikal.ru/b15/1903/19/74c8cdbe83a4.jpg

https://c.radikal.ru/c31/1903/4f/9ffddaeeec33.jpg

https://c.radikal.ru/c32/1903/73/888a7c1c3634.jpg

https://c.radikal.ru/c02/1903/d0/1084807b9b56.jpg

https://b.radikal.ru/b21/1903/90/5a09d9961c7f.jpg

https://c.radikal.ru/c16/1903/51/a8f385427746.jpg

https://a.radikal.ru/a23/1903/67/314375fab7c0.jpg

Ну раз я научился вставлять фото, то уже продемонстрирую наш участок, который я называю Плейстоценовый парк. Все фото с одной фотоловушки, полученные в течении месяца. Конечно копытные встречаются чаще, олень к примеру дает до 1000 фотофиксаций в месяц. Но все сохранившиеся виды проходят тут регулярно, и это не вольер.

Неактивен

 

#2755 17 March 2019 18:44:07

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1232

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Круто, но, почему такая концентрация зверья? Соль подсыпаете или чтото в таком роде?

И что за место?

Отредактировано Hunter (17 March 2019 18:50:22)

Неактивен

 

#2756 17 March 2019 19:20:51

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18580

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Прекрасно, удивительная красота.
Зубры - просто чудо. Как и рысь среди бела дня.
У вас есть пятнистые олени - и как они с европейскими благородными? Гибридизация полным ходом?

Быки из программы Tauros смотрелись бы здесь фантастически просто.

Неактивен

 

#2757 17 March 2019 19:24:56

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 72

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

По сути это так называемые зоогенные поляны, они возникают под действием стадных копытных, таких как олени и зубры. Там никакой соли, просто этим видам нравится приходить вот на такие участки и проводить там время. Туда подтягиваются другие копытные и хищники. Таких полян на тысячу гектар приходится около 10-15. Это по сути инфоцентры для крупных млеков.
Вот другая подобная поляна:

https://d.radikal.ru/d11/1903/6d/22e11d25f60f.jpg

https://a.radikal.ru/a26/1903/d9/b11fc57c1a10.jpg

https://c.radikal.ru/c07/1903/77/65debadd0e23.jpg

https://a.radikal.ru/a09/1903/c0/064af96cc8f7.jpg

https://d.radikal.ru/d28/1903/5b/0e03dcf25e48.jpg

https://c.radikal.ru/c19/1903/34/e34590158691.jpg

Неактивен

 

#2758 17 March 2019 19:30:04

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 72

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Это не пятнистые олени. Это так называемые нами, олени в "яблоки". Сегодня это одни из самых крупных оленей в Беларуси, поскольку селекцию среди них ведут волки. Это исконно благородные олени, завезенеые из Беловежской пущи в 70-е годы. Пятнистых здесь не было. Пятнистость по всей видимости проявление каких то "древних" генов. А туров нам сюда заброковали, из-за боязни скрещивания с зубрами. Туры поедут в пойму Припяти, в окрестности г. Туров, уже работаем над этим!!!

Неактивен

 

#2759 17 March 2019 20:04:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18580

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Было бы очень круто! Хотя бы в Припять. (*шепотом* "там и до ЧАЭС недалеко", где полная свобода...)
Современные tauros выглядят бесподобно, намного лучше хеков (наверное, благодаря древнейшим испанским и итальянским породам, которые используются для восстановления дикого турьего фенотипа сегодня)
https://rewildingeurope.com/wp-content/uploads/2017/11/cattle-breeds-2-1024x647.jpg

Коммент от чайника: вряд ли они бы скрещивались с зубрами: зубры сами являются частично гибридным видом, у их предковой формы, кажется около 300 тлн, уже происходило скрещивание с туром (Bison priscus x Bos taurus), а такие гибриды, образовав отчетливо самостоятельный морфологический и экологический таксон, потом с родительскими видами скрещиваний избегают и отношения у них антагонистичные, насколько приходилось читать.

Про оленей очень интересно, спасибо.

Александр, у Вас есть вот эта книга? Или у кого-нибудь, может быть, есть.
https://rewildingeurope.com/wp-content/uploads/2017/11/Aurochs-born-to-be-wild-640x800-360x450.jpg
По возможности я хочу заняться переводом постепенно. Это важно, по-моему.
Программа Tauros на удивление серьезная и глубоко проработанная штука... Совершенно неожиданно. Но там настоящие фанаты своего дела, похоже. Жаль, что на диких лошадей, пржевальцев, им так наплевать.

Неактивен

 

#2760 17 March 2019 20:08:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр_ Козорез :

Это не пятнистые олени. Это так называемые нами, олени в "яблоки". Сегодня это одни из самых крупных оленей в Беларуси, поскольку селекцию среди них ведут волки. Это исконно благородные олени, завезенеые из Беловежской пущи в 70-е годы. Пятнистых здесь не было. Пятнистость по всей видимости проявление каких то "древних" генов. А туров нам сюда заброковали, из-за боязни скрещивания с зубрами. Туры поедут в пойму Припяти, в окрестности г. Туров, уже работаем над этим!!!

Что за яблочные олени? Откуда они взялись?


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#2761 17 March 2019 20:53:09

Hunter
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 18 April 2015
Сообщений: 1232

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр, а что за место? Налибокская пуща?

Неактивен

 

#2762 17 March 2019 21:16:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Гиперборея
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83171
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Осел и лошадь - представители одного рода, но не дают фертильного потомства, а зубр и тур - разные роды, а потомство фертильно. Что-то теоретики "затеоретизировались".


Лев - царь зверей.

Неактивен

 

#2763 17 March 2019 21:52:20

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 72

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Уф!!! Буду отвечать постепенно!
Книга такая есть!!!!!  Раздобыл ее в Голландии. Но в ней только маленькая часть того, что делается по программе Таурус....  Подход там конечно серьезнейший, тут на форуме и не расскажешь, и это только то, что они нам показали......
Я бы не сказал, что Голландцам наплевать на Пржевальцев. Они просто разработали схему ревайлдинга лошадей, и место Пржевальцам отвели на востоке, включив туда, кстати и юг Беларуси. По моему вполне логично.
По поводу "яблочных" оленей скажу следующее. У многих самцов благородных оленей,  как у нас, так и в Зоне ЧАЭС часто наблюдаются симметричные пятна вдоль хребта. Откуда они, нам не понятно, но точно не от срещивания с пятнистыми... Этих (Cervus nippon) у нас не выпускали, слава богу!
По поводу скрещивания, я полностью согласен. В нашей пуще, Налибокской, как и в Беловежской, зубры живут бок о бок с домашним скотом и никаких попыток спаривания!!! Все гибриды домашнего скота и зубров получали только в контролируемых условиях. Но, аккадемикам, же надо придать значимость своей работе!!! wink
Вот несколько фото из штаб-квартиры фонда Таурус:
https://b.radikal.ru/b12/1903/97/209a58c95794.jpg

https://b.radikal.ru/b22/1903/03/c4b17b41cf57.jpg

https://a.radikal.ru/a35/1903/4c/ca538a2e5307.jpg

https://b.radikal.ru/b20/1903/42/0c3965eeb431.jpg

https://d.radikal.ru/d12/1903/05/395371872d49.jpg

Отредактировано Александр_ Козорез (17 March 2019 21:57:57)

Неактивен

 

#2764 17 March 2019 23:41:15

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3824

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А были попытки адаптировать к дикой или полудикой природе чистокровных боевых быков? И, кстати, им чего не хватает до тура? Размеров - у туров вроде были разные варианты. Форма черепа или рогов не совсем та, или масть?
Олени в яблоки в основном вырождаются среди однотонных или составляют отдельную группу? Как они предпочитают скрещиваться, со своей мастью или по фигу?
По зубрам запутался, где поселены зубры какого происхождения в плане скрещивания.

Неактивен

 

#2765 18 March 2019 16:20:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18580

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Александр, спасибо большое за ответ.
Как вам в принципе идея с переводом материалов по программе Tauros? Актуально это? Нужно кому-нибудь?

Неактивен

 

#2766 18 March 2019 18:01:45

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 72

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Александр, спасибо большое за ответ.
Как вам в принципе идея с переводом материалов по программе Tauros? Актуально это? Нужно кому-нибудь?

Да, конечно нужно! Книга, то есть а вот перевести ее и сделать доступной времени как то нет... sad

Неактивен

 

#2767 18 March 2019 18:08:44

Александр_ Козорез
Любознательный
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 23 September 2014
Сообщений: 72

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

дима х :

А были попытки адаптировать к дикой или полудикой природе чистокровных боевых быков? И, кстати, им чего не хватает до тура? Размеров - у туров вроде были разные варианты. Форма черепа или рогов не совсем та, или масть?
Олени в яблоки в основном вырождаются среди однотонных или составляют отдельную группу? Как они предпочитают скрещиваться, со своей мастью или по фигу?
По зубрам запутался, где поселены зубры какого происхождения в плане скрещивания.

По поводу оленей в "Яблоки"... Они не составляют отдельную группу, а просто проявляются время от времени. Причем у самцов это встречается чаще, чем у самок.

По скрещиванию зубров поясню следующее. Опыты по скрещиванию зубров и домашнего скота ставили уже давно, еще в конце 19, начале 20 веков, пытаясь таким образом вывести новую породу домашнего скота, более массивную по телу. Гибриды получались, но это было всегда сложно. В польской части Беловежской пущи и сейчас ставят такие опыты. По крайней мере корову такую я видел летом 2017 года. Но все гибриды получались только в искусственной среде, т.е. под контролем человека. Мне не известно о гибридизации зубра и домашнего скота в естественной среде.


И вот еще что, в теме Плейстоценовые парки, как то мне кажется обходится тема миграций. А она на мой взгляд очень важна. Поскольку крупные травоядные постоянно перемещаются и сменяют друг-друга.

Неактивен

 

#2768 18 March 2019 18:33:54

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 3824

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

С оленями понятно, с зуброкоровами тоже в основном.
По скрещиванию зубров интересует ещё скрещивание с бизонами. С какими их смешивали, с лесными тоже или только с бизонами прерий? Есть ли сейчас чистые зубры без примеси бизонов? В Беларуси сейчас есть (не в зоопарках) зубры только беловежского происхождения, или и потомки последнего добая Кавказа? Вообще, где ныне обитают зубры какого происхождения в этом аспекте?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry