Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#976 29 January 2019 17:29:52

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4847

Re: Культуры палеолита и неолита

Пятиметровый шигирский идол (музей в Екатеринбурге) - достоверно установленный возраст 11 500
лет
https://yekaterinburgtimes.com/carved-i … dian-says/

http://oursociety.ru/_nw/3/26034958.jpg

Отредактировано shuric (29 January 2019 17:30:23)

Неактивен

 

#977 30 January 2019 09:36:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18629

Re: Культуры палеолита и неолита

Потрясающе! Это же конец палеолита, блин, ДО раннего дриаса, который ознаменовал переход к голоценовому межледниковью... Обалдеть, какая древность - и какая потрясающая декоративность!
Нанайские идолы 19 века вообще ничем не лучше, они даже хуже сделаны, хотя это современность, а здесь перед нами тьма тысячелетий и вообще никакой цивилизации нигде на планете.
Вообще орнаментация поразительная, могучие узоры какие. И размер, конечно, с ума сойти.

А ведь это период кризиса, когда палеолитические культуры деградировали, социальыне связи рассыпались, и это период войн. Могу себе представить, какова была культура в эпоху какого-нибудь мадленского взлета или солютрейского...

Неактивен

 

#978 30 January 2019 21:27:26

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 4847

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx :

Могу себе представить, какова была культура в эпоху какого-нибудь мадленского взлета или солютрейского...

Полный вид всех фрагментов
http://1.bp.blogspot.com/-E2-edXv-5Z8/VeWzVZiUBzI/AAAAAAAAN5k/UHlwhRHUJ_k/s1600/a.jpg
В книгах часто встречается сравнение палеолитических охотников Европы с австралийскими аборигенами, но по материальной культуре ближайшим аналогом будут какие ни будь тлинкиты

Неактивен

 

#979 03 February 2019 02:30:01

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18629

Re: Культуры палеолита и неолита

точно
У австралоидов, как я понимаю, в изоляции среди примитивной фауны катастрофически дегралировала культура. Это помимо того, что они потомки совсем другой волны миграции и члены другого подвида, недели насельники Северной Евразии.

Неактивен

 

#980 03 February 2019 04:24:10

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 323

Re: Культуры палеолита и неолита

Первые обитатели Европы и древнейшие австралоиды потомки одной мужской группы выходцев из Африки.
Там с мамами у них различия существенные.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#981 28 February 2019 20:15:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18629

Re: Культуры палеолита и неолита

Фантастически интересная и глубокая лекция.
В.С.Житенев "Образный мир человека Ледникового периода"

К своему стыду, слушаю его впервые. Прекрасный лектор с глубоким, системным изложением материала. Это совсем не производит впечатления "попс-науки для широких малообразованых масс", на мой взгляд.

Неактивен

 

#982 02 March 2019 18:21:42

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 323

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx :

Фантастически интересная и глубокая лекция.
В.С.Житенев "Образный мир человека Ледникового периода"

К своему стыду, слушаю его впервые. Прекрасный лектор с глубоким, системным изложением материала. Это совсем не производит впечатления "попс-науки для широких малообразованых масс", на мой взгляд.

Здравствуйте, с началом календарной весны!
Очень хороший иллюстративный материал у него.
Он обозначил интереснейшую проблему единства стиля через тысячелетия и поколения в образной культуре человечества. Но ить то же самое мы обсуждали здеся (или на палеофоруме?), Что традиции камнеургии также передавались и копировались сквозь поколения и поколения древних, составляя определенные стволы и линии развития в их культурах.
Житенев подчеркнул, что сопровождалось это тщательным изучением материала, знанием свойств и даже не только механических, но и химических преобразований этих материалов. То есть не совсем с копированием имеем дело, а с новым и новым освоением накопленного опыта. Традиция, которая жила и обогащалась тысячелетиями...
Я так понимаю, что это не от скудоумия происходило. Наоборот, от специфики содержания этой традиции (-ий). От её тотальности, от необходимости освоить в полной мере для выживания и продолжения рода.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#983 03 March 2019 11:04:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18629

Re: Культуры палеолита и неолита

Здравствуйте. Вас также с началом весны. Да, конечно, традиция осмыслялась, иначе бы не было адаптации материалов. Но вот обновления как раз не было - жестко воспроизводилась именно каноническая форма. И вот это самое странное. Мне кажется, мы на такое сегодня просто не способны: наши стили меняются на протяжении пары поколений. Четкость воспроизведения канона на протчжении многих тысяч лет - загадка. Возможно, у них действительно иначе работал мозг.

Неактивен

 

#984 22 March 2019 21:05:13

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 323

Re: Культуры палеолита и неолита

Повествуя  в этом разделе о теории технокомплексов, я провожу мысль, что афроцентризм в плане развития материальной культуры следует отложить и преодолеть. Именно преодолеть, поскольку за крайние десятилетия он достаточно прочно врезался в подкорку.
Если Африка и была частичной биологической эволюционной кухней, то рождение новых прорывных технологий редко происходило в ней.
Мэйнстрим культурного развития проходил через Евразию.
Быть изобретательным в камнеургии заставляли более суровые условия периферий ойкумены.
Преолдувай дал комплекс ядра,чоппера и отщепа Олдувайской культуры, а также комплекс ядра, чоппера и вторично обработанного отщепа Таманской культуры.
И если олдувай остался практически бесплодным, то комплекс ЯЧОО стал родоначальником ашельской индустрии. Впрочем в Азии он продолжал существовать без рубил достаточно длительное время.
Ранний ашель включал рубила и пики. Затем появляются кливеры. Позднее они появляются в Африке.
Ашель разделяется в переходное время на технокомплексы режущего ребра и технокомплексы режущего острия. Ашель с режущим ребром переживёт ашель с пиками, составляя мэйнстрим среднего ашеля Старого Света
Технокомплекс ядра, чоппера и обработанного отщепа породит особую индустрию, называемую иногда тейяком. В отдельный культурный феномен она выделиться в Евразии, где будет господствовать в западной её части.
Ашель режущего ребра породит крупноотщеповый ашель, который из Африки выплестнется в Евразию (тут должны быть оговорки).
Далее доминирующие линии развития будут переплетаться между традицией с двустроннеобработанными орудиями (варианты среднего ашеля) и традицией с односторонними орудиями (тейякский технокомплекс).
О множестве переходных и смешанных традиций не говорю.

Это краткое напоминание описанного в предыдущих заметках.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#985 22 March 2019 21:28:31

Rigel
Любознательный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10 February 2016
Сообщений: 134
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx :

Здравствуйте. Вас также с началом весны. Да, конечно, традиция осмыслялась, иначе бы не было адаптации материалов. Но вот обновления как раз не было - жестко воспроизводилась именно каноническая форма. И вот это самое странное. Мне кажется, мы на такое сегодня просто не способны: наши стили меняются на протяжении пары поколений. Четкость воспроизведения канона на протчжении многих тысяч лет - загадка. Возможно, у них действительно иначе работал мозг.

Иначе? Если вспомним обезьяну Имо (а она всего лишь японская макака), которая научила свою стаю мыть еду, дело тут не в "думать" - в такой аспекте раз уж обезьяны действуют как мы (касатки, кстати, тоже в этом замечены) то и высшие антропоиды должны быть такими же. Скорее дело в сохранении, передаче и накоплении информации, новшества могли остаться в пределах небольшой стаи и никуда не передаться (а находим мы очень небольшую часть орудий). Для меня, тогда загадка, скорее, почему уверенно передается "базовый поток" - ведь наследственной памяти ни у кого из нас нет а письменности они не изобрели.
Возможно, я прослыву еретиком, но почему-то мне кажется, что "предыдущий уровень" от письменности (скорее всего, какая-то "мегапоэма" на подобие "Одиссеи" или "Махабхараты") мог иметь место (более того, указанная "Махабхарата" - всего лишь инстинктивное повторение потребности "сохранить самое главное"). Более того, это единственное предположение, которое многое ставит на места...

Неактивен

 

#986 22 March 2019 21:48:12

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 323

Re: Культуры палеолита и неолита

Технокомплекс тейяка.
Википедия так говорит про "тейякскую культуру, для которой характерны орудия из толстых, слабо и односторонне ретушированных отщепов, у которых отсутствуют ручные рубила и орудия с тщательной ретушью". Добавлю, что для тейякских комплексов характерны зубчато-выемчатые орудия.
В.Б.Дороничев технокомплекс с указанными выше признаками не называет впрямую тейяком, хотя основные признаки налицо.
В 2006-2007 годах появилась критика идей Брейля, выделившего тейяк в отдельную культуру. И если термин археологическая культура, действительно, не подходит к памятникам этого типа, то считаю вполне справедливым сохранить это название за особым технокомплексом.
Древность памятников раннего тейяка примерно достигает 600-550-520 тлн. Авторы "Палеолита Ближнего и Среднего Востока" считали причиной его возникновения реакцию на экспансию из Африки КОА (крупноотщепового ашеля). Происходит отказ от изготовления рубил (странно, как будто их производство сопровождалось некой идейной/культовой практикой!?). Тейякцы оказываются вытесненными африканской экспансией в Среднюю Азию, на Кавказ и в Европу.
Однако это вытеснение стало предтечей мустьерских технологий спустя тысячелетия. Несмотря на огромные сроки, исследователи видят прямые связи между индустрией тейяка и мустьерскими технологиями.
Кто был носителем?
Были ли носители единой популяцией?
Носителями были евразиаты-гейдельбергцы. В целом это была линия гейдельбергцев, ведущая к неандертальцам. То есть это были поздние гейдельбергцы типа поздних черепов из Хазореи. Породившие в Евразии особый тип штенгеймских палеоантропов.
Собственно, неандертальский антропотип возникнет после проникновения в Европу среднеашельских технологий комплексов с мягким отбойником из Африки. 
О единстве поздних гейдельбергцев Евразии работ не видел. Мои оценки от 2013 года говорят, что сформировавшийся антропотип штенгеймских палеоантропов был достаточно широко распространен. То есть я вижу за тейякским технокомплексом конкретный антропотип, состоящий из разных географически разделенных популяций.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#987 25 March 2019 11:47:01

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 323

Re: Культуры палеолита и неолита

Технокомплекс позднего ашеля.
У В.Б.Дороничева он обозначается единым общим набором  признаков. Исчезновение пик, появление тонких и симметричных ручных рубил, применение техники предварительной подготовки ядрища к скалыванию отщепа или пластины заданной формы.
Так кажется, что такие преобразования стали возможны благодаря следующим инновациям:
-внедрению оббивки при помощи мягкого отбойника;
- широкому использованию технологии леваллуа.
В следующих заметках уделим этому несколько времени.
Временные границы этого периода простираются от, примерно, 500 тлн, до,, по разным оценкам, 260-200 тлн.
В этот период развитие регионов было очень неоднородным. Одни продолжали использовать твердый отбойник и старые технологии камнеобработки, другие активно внедряли новые технологии.
Зависело ли это от антропологических характеристик гоминин?
Мозаичность или лоскутность карты археологических комплексов и антропологических типов велика. Требует вдумчивого анализа, к которому я на данном этапе не готов. Замечу, что это время становления сапиенсов современного типа. В "Истории человечества.т.1", говорилось, что становление леваллуа и модернового сапиенса совпадают по времени. Однако ниже я буду спорить с этим, но чуть позже......


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#988 25 March 2019 13:22:05

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18629

Re: Культуры палеолита и неолита

Технокомплекс позднего ашеля... от, примерно, 500 тлн, до,, по разным оценкам, 260-200 тлн....

Замечу, что это время становления сапиенсов современного типа.

?

Неактивен

 

#989 25 March 2019 14:40:54

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 323

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx :

Технокомплекс позднего ашеля... от, примерно, 500 тлн, до,, по разным оценкам, 260-200 тлн....

Замечу, что это время становления сапиенсов современного типа.

?

Я, как обычно, в своем репертуаре. smile
Для меня сапиенсы современного типа выделились не тогда, когда их косточки стали совсем неотличимы от нас с вами, и когда их нашли и продатировали, а когда появился генетический клан, ветвь, приведшая к нам современным. Это время от 338 тлн. Оно укладывается в диапазон 500-200 тлн.
На картах, что выложил Eugene в разделе по неандертальцам, это тоже отражено:
Белая стрелочка из Северной Африки, движущаяся на Восток.
Поскольку иных костных останков там мало, я бы проанализировал откуда в Джебел Ирхуде появилась индустрия этой стоянки? Там очень интересные связи обнаруживаются с Ближним Востоком, Ливией, немножко с Суданом и Эфиопией.
Регион Большого Ближнего Востока я называю иногда Прикрасноморьем (по аналогии с Причерноморьем), который включает Северо-Восток Африки, Аравию, Восточное Средиземноморье и отчасти прилегающие зоны к Персидскому заливу (Месопотамию). Ныне это регион семитских этносов.
В диапазон около 500 тлн входят останки хомо хельми, прямыми потомками которых сапи-сапиенсы являются (по Дробышевскому).

Что касается  процесса становления сапиенсов, то я считаю, что толчок к этому был дан родам хельми после их контакта с теми, кого называют пренеандертальцами, около 350 тлн.


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#990 25 March 2019 14:56:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18629

Re: Культуры палеолита и неолита

Ну... наши представления о номенклатуре противоположны, об этом мы уже говорили.
Хорошо, если настаивать на том, что первое вычленение генетической компоненты, которая когда-то в будущем проявится в полноценном сапиентном фенотипе, - это и есть время образования нового вида (откуда данные, кстати, что именно тогда и там возникает прото-сапиентный генотип и чем он отличается от всех остальных генотипов Африки этого периода?)  то что можно сказать о том, чем вы занимаетесь вплотную и непосредственно, о распределении каменных индустрий? Поздний ашель характерен ТОЛЬКО для генетических предтеч сапиенса, или это обычная стадильная индустрия, равномерно представленная среди всех популяций Африки?

Хомо хелмеи - это ведь 230-160 тлн, каежтся? В таком случае П.ашель - это творечество гейдельбергского человека (ну или африканского его подвида "родезийского человека"), а не сапиенса, даже если вы настаиваете на записи людей-хелмеи в полноценные сапиенсы, со всеми этими подбородками, изящными костями, маленькими лицами, мелкими зубами и высоким лбом.
Все равно индустрия возникла ДО них (до хелмеи), разве нет?

Неактивен

 

#991 26 March 2019 16:39:41

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 323

Re: Культуры палеолита и неолита

Miracinonyx :

Ну... наши представления о номенклатуре противоположны, об этом мы уже говорили.
Хорошо, если настаивать на том, что первое вычленение генетической компоненты, которая когда-то в будущем проявится в полноценном сапиентном фенотипе, - это и есть время образования нового вида (откуда данные, кстати, что именно тогда и там возникает прото-сапиентный генотип и чем он отличается от всех остальных генотипов Африки этого периода?)

У Вас с этим проще и стройнее в построениях. У меня как были так и остаются сложности. Мне до сих пор тяжело оперировать такой категорией как "вид" относительно антропогенеза. Не раз говорил, что мне ближе понятие "антропологический тип".
Ни в коем случае не думаю, что первый генетический сапиенс сильно отличался от окружающих предковых гоминин по фенотипу. Какие-то базовые мутации и особенности этого первопредка распространились, видимо, на популяцию потомков и вытеснили антропологические признаки предшественников, поскольку в отборе оказались преимущественными.
Если бы у нас был хоть один секвенированный генотип хельми, я бы ответил на Ваш вопрос. а так не с чем сравнивать.
По фенотипу же можно сказать, что в линии к модерновым сапиенсам происходила дальнейшая глобуляризация мозгового отдела, уменьшение зубо-челюстного аппарата, общая грацилизация происходила.
Данные о времени взяты из исследований по установлению прямого общего предка для всех ныне живущих мужчин. Хублэн к этому сроку подогнал находку в Дж.Ирхуде, о которой мы спорили ранее.

Miracinonyx :

то что можно сказать о том, чем вы занимаетесь вплотную и непосредственно - о распределении каменных индустрий? Поздний ашель характерен ТОЛЬКО для генетических предтеч сапиенса, или это обычная стадильная индустрия, равномерно представленная среди всех популяций Африки?

Нельзя сказать, что поздний ашель это индустрия. Это, скорее, специфика различных индустрий. Как распространялись инновации среди разных популяций людей, так и распространялись границы позднеашельского технокомплекса. Можно видеть на стоянках с родезийцами, хельми, ранними сапиенсами, преднеандертальцами или поздними гейдельбергцами. Вероятно, технологически можно назвать это стадией, но в следующих заметках я постараюсь краешком описать кривые дорожки, по которым проходили люди эту стадию (в разных местах по-разному).

Miracinonyx :

Хомо хелмеи - это ведь 230-160 тлн, каежтся? В таком случае П.ашель - это творечество гейдельбергского человека (ну или африканского его подвида "родезийского человека"), а не сапиенса, даже если вы упорно настаиваете на записи людей-хелмеи в полноценные сапиенсы, со всеми этими подбородками, изящными костями, маленькими лицами, мелкими зубами и высоким лбом - все равно индустрия возникла ДО них (до хелмеи), разве не так?

Самыe ранниe хельми у Дробышевского, Нгалоба, от 490 тлн. Танзания. И Череп из карьера Томас III - почти 500 тлн, Марокко.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (26 March 2019 16:43:51)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#992 27 March 2019 12:11:03

Андрэ Натальер 2
Любитель животных
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 19 July 2018
Сообщений: 323

Re: Культуры палеолита и неолита

Знаменем эпохи новых технологий стало несколько инноваций.
I – Применение мягкого отбойника при раскалывании и вторичной обработке каменных ядрищ и отщепов. Пока мне известна информация о появлении этой технологии на Ближнем Востоке, или в ПриКрасноморском регионе. Мягкий отбойник (это мог быть тоже камень мягче по структуре, чем заготовка, рог, деревяшка или кость) позволял делать на заготовке сколы более контролируемые, а от того более тонкие, что приводило к виртуозности во вторичной обработке , подтёске граней и обушка. (Конечно, виртуозности для среднего плейстоцена). Стал он использоваться для изготовления правильных, стандартизированных форм ручных рубил, скрёбел и остроконечников. Датируется приблизительно Средним ашелем, а активное использование в позднем ашеле, около 550-400 клн; распространяется в регионах Африканского влияния. Не уверен, но возможно, отсутствие (запаздывание) этого изобретения на Востоке Азии и послужило причиной "отставания" технологий региона.

«Чтобы сделать режущую часть более гладкой, позднее, археологи относят это время к 300-400 тыс. лет назад, Человек прямоходящий дополнительно стал обрабатывать грубые сколы более мягким орудием: деревянной палкой, рогом, или костью».

Так появится технология Микок.

«Ашельский человек научился подвергать камень мелким и легким частым ударам, сглаживающим поверхность рабочей части орудия. Лезвие ашельских рубил было поэтому прямым и острым. В результате опытов Ф. Борда и С. А. Семенова теперь считают, что это было достигнуто с помощью применения отбойников из более мягкого материала — кости и дерева, позволяющих отделять тонкие чешуйки кремня. К концу ашельской эпохи благодаря развитию этой техники удавалось делать очень тонко обработанные мелкие ручные рубильца (6—9 см длиной) с вытянутым острым концом и другие мелкие орудия. Они получили название орудий стадии микок (по стоянке, расположенной при слиянии рек Везера и Дордони во Франции)»,

- Монгайт, Каменный Век Европы, т.1

Впервые речь о мягком отбойнике заходит для материалов Тегенифа в Алжире, для слоёв около 787 тлн. И с этих пор инновация распространяется по континенту. Через Сахару она проникает в Восточную Африку, а затем и в Южную, знаменуя завершение периода Раннего каменного Века и начало переходного этапа и переходных культур: Санго (от 470 тлн) и Форсмит (от 400 тлн).
Микокские элементы, о которых говорит Монгайт, с тонкими стандартизированными и почти идеально симметричными рубильцами впервые появляется в Передней Азии в круге культур, связанных со стоянкой Майян Барух (Палеолит Ближнего и Среднего Востока; 1978), около 520 тлн. Оттуда микокские элементы проникают в Северную Африку, распространяются в Среднюю и Южную Азию, позже попадают в Европу.

Как мы говорили, идея мягкого отбойника разошлась среди разных популяций древних людей, начавшись у поздних атлантропов, попала к родезийцам, от них к хельми и сапиенсам. В контактных зонах технология передалась поздним гейдельбергцам и преднеандертальцам Евразии. На Дальний Восток технология попадёт только вместе со среднепалеолитическими технокомплексами.

Отредактировано Андрэ Натальер 2 (27 March 2019 12:12:20)


Если вам недостаточно своих ошибок, спросите профессионала

Неактивен

 

#993 04 April 2019 22:58:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18629

Re: Культуры палеолита и неолита

Краткий очерк о культуре солютре (21-19 тлн) как о всемирно-историческом пике в технике обработке камня и самых совершенных орудиях из него. Затронут вопрос о возможной преемственности традиций солютрейцев палеоиндейцами культуры кловис (11500 тлн).
Соответственно, о возможном заселении Северной Америки не только с запад континента, через Берингию и Аляску, но и с востока, через Атлантику. Правда, не ясно, что делать с временным разрывом между солютре и кловис (8 тыс лет)

https://www.first-americans.spb.ru/n5/koi/solutre.htm

Неактивен

 

#994 10 April 2019 13:28:55

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Темнолесье
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 83392
Вебсайт

Re: Культуры палеолита и неолита

Извините, что влезаю. Понятно, что границы вида размыты, но тем не менее следует (имхо) ясно понимать, что такое антропологический тип. Антропологический тип и малая раса это одно и то же. Антропологический тип более точные и корректные термин, так как внутри одной семьи могут быть представители разных антропологических типов. Было бы странно, если семья состаояла из представителей разных рас... По антропологическому типу очень сложно распределить людей по тем или иным таксонам или условным группам по тем или иным характеристикам, это практически невозможно.


Green anarchism is the choice of a thinking person.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry