Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#326 26 October 2017 20:26:43

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Но иногда и гиены отскакивают, не сразу делают мертвый хват и вырывают куски. В драках ни те ни другие лапы не используют.

Соответственно, при сохранении необходимости в прочном упоре задними ногами редукция пальцев именно на этих конечностях будет замедлена.

Логично.

Игорь, а ты не в курсе, у иктитериев сколько пальцев было на каждой лапе?
Тут непонятно.
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/600x315/6d/91/b3/6d91b340f1c4766cbd3720a0a7056aa5.jpg

Отредактировано Амфицион (26 October 2017 20:28:34)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#327 26 October 2017 21:19:18

Predator
Любознательный
Откуда: Мезозойская эра
Зарегистрирован: 01 April 2017
Сообщений: 143

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Miracinonyx :

Может быть, дело в разной тактике убийства, драк и транспортировки тяжестей?
Псы последнее почти никогда не делают, гиены постоянно. Для крупных гиен маловероятна собачья тактика "подскок-атака-отскок", скорее "догнал, вцепился и тяни".

Да, гиена - очень борзое животное smile


Только потому что динозавры вымерли, мы можем жить.

Неактивен

 

#328 27 October 2017 00:24:05

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Гиена очень странное животное я бы сказал. С одной стороны труслива и тому есть куча примеров. С другой нахальна, и тому тоже есть куча примеров. Иногда полосатая гоняет волков. Вот этого я никак понять не могу.
Правда, оффтоп это, ребята. Лучше об этом в теме гиен поговорить.

А тут про перкрокутид. Вот мне кажется что они были одиночными. Страшно представить себе клан динокрокут...
И почему всего два рода в семействе? Семейство-то древнее.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#329 28 October 2017 22:38:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5343

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

В отношении перкрокутид тут, скорее, Артём, группы... Возможно, подсемейственной категории. Но палеонтологи - не археологи, тут более конкретный анализ нужен.
  Иктитерии - пятипалые, фаланги с короткими втяжными когтями.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#330 29 October 2017 12:22:37

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Сorvin :

В отношении перкрокутид тут, скорее, Артём, группы... Возможно, подсемейственной категории. Но палеонтологи - не археологи, тут более конкретный анализ нужен.
  Иктитерии - пятипалые, фаланги с короткими втяжными когтями.

На заднюю лапу тоже?
Вообще логично, у некоторых цивет та же фигня.

Отредактировано Амфицион (29 October 2017 12:23:04)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#331 29 October 2017 17:44:34

George
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 01 January 2010
Сообщений: 777

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Сorvin :

Иктитерии - пятипалые, фаланги с короткими втяжными когтями.

Втяжными? Изогнутыми?

Неактивен

 

#332 10 December 2017 00:26:02

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Почти полный череп перкрокуты из Ганьсу. Есть и такой. Что-то меня терзают смутные сомнения по поводу этих черепов, уж больно на реплики похожи, особенно последний. Если же это реплики, то непонятно тогда, зачем писать "It is nearly complete, missing only the very back of the skull"... Но череп интересный, даже если это и копия, на форуме до этого вроде черепундели Percrocuta не выкладывались. Красивое животное должно было быть.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#333 04 July 2018 00:33:17

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Есть у кого-то инфа о промерах хумеруса динокрокуты? Я не в курсе, какие кости посткрания от нее известны, но судя по прорисовкам она на крокуту не похожа вообще. Зад не скошен, тело не так сильно укорочен, конечности примерно одинаковой длины. У живого зверя спина была покатой не за счет скошенности самого скелета как у крокуты, а засчет горба, образованнного удлиненными остистыми отростками грудных позвонков, вероятно пояс передних конечностей у нее был очень хорошо развит.
Ну и самое главное голова, которая ну совершенно не похожа на гиеновую. Куда больше она похожа на голову очень крупной молосской собаки типа мастифа. Ну и такая мелкая деталь как клыки (если на черепах, запечатленных на фотографиях они настоящие). Такие клыки совершенно нетипичны для костегрызов и даже выглядят не особо гармонично на фоне откровенно костедробильных заклыковых зубов. Клыки относительно тонки и длинне.
По зубной морфологии я конечно не спец, но чисто на глаз видно, что премоляры динокрокуты конвергентно сходи с собачьими в чем-то, просто массивнее. У крокуты же имеются резко непохожие на собачьи премоляры весьма характерной формы. Это вроде третий верхний и второй нижний.
Длинные и относительно не толстые клыки характерны для ряда хищников самого разного происхождения, которые убивают добычу в одиночку.
В википедии появилась странная информация, якобы динокрокута дотягивала до тонны. Это ж надо. Приводится даже источник - Deng, Tao; Tseng, Zhijie J. (2010). "Osteological evidence for predatory behavior of the giant percrocutid (Dinocrocuta gigantea) as an active hunter". Chinese Science Bulletin. 55 (17): 1790–1794. doi:10.1007/s11434-010-3031-9.
Страшный и красивый был зверь, но глуповатый.


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#334 04 July 2018 12:42:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

https://d.radikal.ru/d21/1807/4f/17bcb6bdb63ft.jpg
Смотри последний экземпляр ,плечевая 295 мм ,бедренная 310мм ,череп около 35 см ,скорее всего самка . вес у других двух особей очень преувеличен ,по моему мнению . На счет тонны ,скорее всего ты попутал с жертвой динокрокуты -носорогом на которого она охотилась и оставила следы зубов на костяхе !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#335 04 July 2018 14:47:54

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Спасибо Алекс за конкретику! А у льва, напомни плиз, сколько плечевая кость? У обыкновенного. Ну или тигра.
Насчет тонны бред, конечно, но так и написано:

Its estimated weight was roughly 1,000 kg.

И ссылка на этого китайского ученого. Я думаю, в пределе она весила не более 300 кг.
Утверждать, конечно не буду, но скорее всего самцы у нее были крупнее самок. Она была судя по всему одиночной.

Отредактировано Crazy Zoologist (05 July 2018 15:20:01)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#336 04 July 2018 15:45:22

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

У тигра максимум 372мм .льва 367 мм.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#337 04 July 2018 21:29:55

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

COMPARATIVE OBSERVATIONS ON SOME MIDDLE AND UPPER MIOCENE
HYAENIDS.
GENERA : PERCROCUTA KRETZOI, ALLOHYAENA KRETZOI, ADCROCUTA KRETZOI
(MAMMALIA, CARNIVORA, HYAENIDAE)   https://app.box.com/s/0s0luqt1w9eyv0ktvkvm9glpgwdkrkze


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#338 04 July 2018 23:09:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Алекс :

У тигра максимум 372мм .льва 367 мм.

Значит, динокрокута и до 300 не дотягивала что ли? Я понимаю что конечности у нее были относительно тоньше чем у кошки такого же размера. С другой стороны, там череп всего 35 см. Небольшая особь.
И почему лев считается более длинноногим чем тигр если плечо у тигра длиннее?

Отредактировано Crazy Zoologist (04 July 2018 23:13:17)


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

#339 05 July 2018 08:39:15

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 23707

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Crazy Zoologist :

Алекс :

У тигра максимум 372мм .льва 367 мм.

Значит, динокрокута и до 300 не дотягивала что ли? Я понимаю что конечности у нее были относительно тоньше чем у кошки такого же размера. С другой стороны, там череп всего 35 см. Небольшая особь.
И почему лев считается более длинноногим чем тигр если плечо у тигра длиннее?

https://d.radikal.ru/d20/1807/33/dc58345ca9bet.jpg
Пропорции тигра и льва можешь сравнить сам ! По поводу размера динокрокуты , на рисунке особь А на треть больше линейно особи В ,которая была метр ростом и весила не меньше 120 кг . Треть линейного превосходства в размерах -это три веса по массе ,так что динокрокута 130 см в холке весила 300- 350 кг точно !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#340 05 July 2018 15:12:21

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Откуда: Ларамидия
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84482
Вебсайт

Re: Перкрокутовые (Percrocutidae)

Благодарю! 130 см в холке это серьезно. Страшно представить такую "гиену".


На случай, если я буду нужен, то я там же, где и был, когда был не нужен.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry