Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#426 30 December 2017 17:18:03

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

У тепустопильи могли быть как и прямоугольные так и треугольные вставки.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#427 30 December 2017 18:28:46

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3242

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

гигантопитек :

Примерно как стрелка только ножка по уже.   ( Южная Африка )

Вы не путаете? Ведь такую ножку делать сложно (особенно из камня). Для наконечника стрелы эта (такая слоность) мера - вынужденная. Т.к. это требуется для того, чтобы стрела в жертву вошла, но не могла выйти обратно. Для дубины, в этом нет необходимости. Т.к. её удар не предполагает, чтобы наконечник оставался в теле жертвы. Так зачем надо было делать дополнительную работу по утончению ножки (уже, чем треугольник)?

гигантопитек :

У тепустопильи могли быть как и прямоугольные так и треугольные вставки.

Но треугольная же вставка, как понимаю, не годится в качестве наконечника стрелы. Т.к. у неё нет ножки за которую, как понимаю, крепится наконечник к древку.

гигантопитек :

Кстати раз начали разговор о ловли рыбы и морских животных - их ловили ещё хелмеи,  есть следы охоты на китов и пингвинов  ( Южная Африка )

Первоисточник привести можете?

Неактивен

 

#428 30 December 2017 18:42:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

На китов??? Может, имеются в виду следы поедания трупов китов, выброшенных морем? Примерно как бурые гиены и белые медведи подъезжают все, что даёт море?
Охота на китов - это колоссально высокие мореходные навыки уже

Неактивен

 

#429 30 December 2017 19:32:45

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

"Средний каменный век": есть составные каменные орудия, нет орудий из бивня; нет искусства; индустрия Ховьесон'с Пурт (слои 10-21 в гроте 1A, слои 1-5 в пещере 2); много мелких элементов "Позднего каменного века", геометрических, часто

Обугленные линзы растительного материала, переиспользование очагов в уровне Ховьесон'с Пурт.

Использование моллюсков в "Среднем каменном веке", собирание морских блюдечек, охота на пингвинов и китов.

Охота на Pelorovis antiquus, каменный наконечник в шейном позвонке Pelorovis antiquus, каменный наконечник в туловищном позвонке южно-африканской антилопы Taurotragus oryx.

180 кусков охры (14 кусков из нижнего уровня "Средний каменный век I", 100 тыс.л.; 102 куска (50%) из уровня Ховьесон'с Пурт, 65-80 тыс.л.), многие с фасетками стёртости, некоторые куски поцарапаны и с резаными краями, мелкие куски использовали как карандаши. Один кусок охры длиной около 3 см с 3 глубокими глухими отверстиями, глубина отверстий 40-70 мм, отверстия от морских организмов. 2 кости с вырезками.

?Каннибализм в SAS U. Срезание мяса с костей, фрагментация, следы орудий на костях, кости людей свалены в кучу с костями животных, возможно, "популяция добычи".

http://antropogenez.ru/location/256/
возраст 118 тысяч лет, южная африка.
По описакнию находок видно, что есть черты характерные для неандеров и хелмеи. в таксономическом определении указывается варианты бушмена сапиенса и хелмеи, я склоняюсь к последнему.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#430 30 December 2017 21:12:01

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Miracinonyx :

На китов??? Может, имеются в виду следы поедания трупов китов, выброшенных морем? Примерно как бурые гиены и белые медведи подъезжают все, что даёт море?
Охота на китов - это колоссально высокие мореходные навыки уже

По моему у хелмеи были плоты, есть возможные находки на шри ланке, филиппинах и австралии.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#431 30 December 2017 21:36:03

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3242

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

гигантопитек :

"...Использование моллюсков в "Среднем каменном веке", собирание морских блюдечек, охота на пингвинов и китов."

http://antropogenez.ru/location/256/
возраст 118 тысяч лет, южная Африка.

А почему Вы отдали предпочтение, из двух приводимых там дат, дате 118 тысяч лет (вторая дата - это 90-105 тыс.л.н.)?

Неактивен

 

#432 30 December 2017 21:37:07

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3242

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

гигантопитек :

По моему у хелмеи были плоты, есть возможные находки на шри ланке, филиппинах и австралии.

Первоисточник можете привести?

Неактивен

 

#433 30 December 2017 21:37:47

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Да smile
Просто прикольно иметь хелмеи - охотников на китов smile
Не но по морфологии это больше на хелмеи похоже.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#434 30 December 2017 21:42:22

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

http://antropogenez.ru/location/171/
Не но гипотетически эта находка может быть только гейдлем\хелмеи\сапиенс, я нашёл её на карте находок и была под значком гейдля, но грань между гейдлем и хелмеи узка, и хелмеи имел больше шансов плавать в окенане. А про австралию и каллао мы говорили.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#435 30 December 2017 21:44:45

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3242

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

гигантопитек :

Да smile
Просто прикольно иметь хелмеи - охотников на китов smile
Не но по морфологии это больше на хелмеи похоже.

Да - край необычно.
А датировки находок возможных плотов какие?

Отредактировано lesha74 (30 December 2017 21:47:23)

Неактивен

 

#436 30 December 2017 21:46:23

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

у этой шри ланки? нормальной нету, написано что возможно средний плейстоцен (200-400 тысяч лет назад) то есть между гейдлем и хелмеи но для сапа слишком рано


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#437 30 December 2017 21:47:28

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

гигантопитек :

Да smile
Просто прикольно иметь хелмеи - охотников на китов smile
Не но по морфологии это больше на хелмеи похоже.

Да - край необычно.
А датировки какие?

Между 130 и 90 тысяч, то есть соотвествует и сапу и хелмеи.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#438 30 December 2017 21:48:22

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3242

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Где про эти датировки написано подробнее не скажите?

Отредактировано lesha74 (30 December 2017 21:49:49)

Неактивен

 

#439 30 December 2017 21:48:57

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

У плотов датировки нету, он не сохраняется. Это дерево, оно сгнивает и найти плот такого возраста крайне сложно.

Отредактировано гигантопитек (30 December 2017 21:49:37)


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#440 30 December 2017 21:51:12

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3242

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Ну всё равно же какие-то даты, хотя бы примерные, там есть же?

Неактивен

 

#441 30 December 2017 21:54:12

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Появления плота? Ничего не нашёл sad
но мне кажется что плавательные приспособления появляются независимо у разных морских народов.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#442 30 December 2017 21:54:21

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

На плоту гоняться за китом? Это как надо оголодать и одуреть? ))))))) "Древняя Кошка" прав,жрали,возможно добивали wink выброшенных на берег, но никак не свободноплавающих smile


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#443 30 December 2017 21:56:26

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Охота на китов, чьи следы обнаружены, это не пожирание падали. И современные народы гоняются. Кит - это куча костей. китовый ус, мясо, жир, можно хижину построить


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#444 30 December 2017 22:00:30

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3242

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

гигантопитек :

Появления плота? Ничего не нашёл sad
но мне кажется что плавательные приспособления появляются независимо у разных морских народов.

В сообщении №430 Вы писали:

гигантопитек :

По моему у хелмеи были плоты, есть возможные находки на шри ланке, филиппинах и австралии.

Из него я понял, что во времена хелмеев есть возможные находки плотов на шри ланке, филиппинах и австрали. Вот и спрашиваю про эти датировки плотов времён хелмеев. Или я не правильно понял и Вы не имели в виду, что существуют возможные находки плотов времён хелмеев?

Неактивен

 

#445 30 December 2017 22:01:09

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

гигантопитек :

Охота на китов, чьи следы обнаружены, это не пожирание падали. И современные народы гоняются. Кит - это куча костей. китовый ус, мясо, жир, можно хижину построить

Опишите,пожалуйста, явные следы именно ОХОТЫ на китов. Кости,мясо,жир и ус и с выбросившегося можно набрать wink


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

#446 30 December 2017 22:03:05

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

гигантопитек :

Появления плота? Ничего не нашёл sad
но мне кажется что плавательные приспособления появляются независимо у разных морских народов.

В сообщении №430 Вы писали:

гигантопитек :

По моему у хелмеи были плоты, есть возможные находки на шри ланке, филиппинах и австралии.

Из него я понял, что во времена хелмеев есть возможные находки плотов на шри ланке, филиппинах и австрали. Вот и спрашиваю про эти датировки плотов времён хелмеев. Или я не правильно понял и Вы не имели в виду, что существуют возможные находки плотов времён хелмеев?

я имел в виду что чтобы добраться до этих участков суши надо на чём то плыть, вплавь не проплывёшь.


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#447 30 December 2017 22:03:07

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3242

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Вабик :

На плоту гоняться за китом? Это как надо оголодать и одуреть? ))))))) "Древняя Кошка" прав,жрали,возможно добивали wink выброшенных на берег, но никак не свободноплавающих smile

Недавно смотрел фильм BBC про то, как киты заплывают (во время прилива) в не большую бухту и ловят там морских котиков. Там - мелко. В такой бухте вполне можно было бы поохотится на плотах на китов.

Неактивен

 

#448 30 December 2017 22:04:13

lesha74
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 January 2013
Сообщений: 3242

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

гигантопитек :

я имел в виду что чтобы добраться до этих участков суши надо на чём то плыть, вплавь не проплывёшь.

Т.е. возможных находок времён хелмеев не существует?

Неактивен

 

#449 30 December 2017 22:06:01

гигантопитек
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 26 November 2017
Сообщений: 1104

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

Использование моллюсков в "Среднем каменном веке", собирание морских блюдечек, охота на пингвинов и китов.
В чём заключалась не знаю, источник серьёзный - антропогенез ру


Мир не справедлив: ты миллионы лет стараешься, борешься, эволюционируешь, а в итоге появляется какой-нибудь выскочка, падает обычный кусок железа и ты вымираешь!

Неактивен

 

#450 30 December 2017 22:06:44

Вабик
Без пяти минут зоолог
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 24 May 2011
Сообщений: 3738

Re: Homo sapiens - биология, эволюционная история

lesha74 :

Вабик :

На плоту гоняться за китом? Это как надо оголодать и одуреть? ))))))) "Древняя Кошка" прав,жрали,возможно добивали wink выброшенных на берег, но никак не свободноплавающих smile

Недавно смотрел фильм BBC про то, как киты заплывают (во время прилива) в не большую бухту и ловят там морских котиков. Там - мелко. В такой бухте вполне можно было бы поохотится на плотах на китов.

Касатки,мелководье-это понятно. Люди "охотили" и ели касаток?


Человек - венец природы. Терновый.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry