Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 30 November 2010 22:43:46

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1516

Re: Межвидовые союзы хищников

WildLifeFilmMaker :

Dinofelis :

WildLifeFilmMaker :

Помните рыбку бычка и слепую креветку (рыбка видит опасность, а креветка чистит общую нору, постоянно ощупывая рыбку)? Или рыбу-клоуна (амфиприон) и актинию. Как Вы оцениваете это сотрудничество?

Это называется симбиоз.

smile smile smile Спасибо! Я знаю, как это называется...мне интересно, как Вы это оцениваете.

Так и оцениваю, как взаимовыгодное сотрудничество между различными видами животных. smile
В качестве обратного примера можно привести рыбу-лоцмана и акулу, рыбы-лоцманы следуют за акулами и подбирают остатки пищи, акуле от них, похоже, никакого проку нет, так же как и вреда. То же самое и с прилипалами.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#27 11 December 2010 18:37:46

vanych
Любознательный
Откуда: г Петрозаводск,Карелия
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 77

Re: Межвидовые союзы хищников

smile

Неактивен

 

#28 12 December 2010 11:33:30

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Межвидовые союзы хищников

Dinofelis :

WildLifeFilmMaker :

Dinofelis :


Это называется симбиоз.

smile smile smile Спасибо! Я знаю, как это называется...мне интересно, как Вы это оцениваете.

Так и оцениваю, как взаимовыгодное сотрудничество между различными видами животных. smile
В качестве обратного примера можно привести рыбу-лоцмана и акулу, рыбы-лоцманы следуют за акулами и подбирают остатки пищи, акуле от них, похоже, никакого проку нет, так же как и вреда. То же самое и с прилипалами.

Это не симбиоз, а комменсализм в случае прилипал и лоцманов, и кооперация в случае бычка и креветки. Симбиоз- это совместное существование организмов - мутуализм(+ для обоих, обязательно для существования) и паразитизм (+ для одного и - для другого). Остальное - это просто формы взаимоотношения организмов. К ним относится и конкуренция, и хищничество, и аменсализм (отрицательное влияние одного вида на другие, без всякой пользы для него).

Иногда за симбиоз принимают просто взаимовыгодное обязательное существование, например, клетчаткоперерабатывающие бактерии на жгутиковых простейших в кишечнике термитов. Но в экологии это мутуализм.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#29 14 December 2010 03:52:15

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Межвидовые союзы хищников

Пишут о симбиозе большого медоуказчика и рателя. Вроде дятел зовет к улью медоеда, а после собирает личинки и соты.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#30 14 December 2010 16:39:43

Nастя
Любознательный
Откуда: г.Выкса, Нижегородская область
Зарегистрирован: 17 November 2010
Сообщений: 50

Re: Межвидовые союзы хищников

Но медоуказчик не хищник же.

Неактивен

 

#31 15 December 2010 06:22:16

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Межвидовые союзы хищников

Ну да, эта птица относится к отряду дятлообразных и к хищникам ни какого отношения не имеет! Питается насекомыми и воском.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#32 15 December 2010 14:16:48

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1516

Re: Межвидовые союзы хищников

Metailurus :

Dinofelis :

WildLifeFilmMaker :

smile smile smile Спасибо! Я знаю, как это называется...мне интересно, как Вы это оцениваете.

Так и оцениваю, как взаимовыгодное сотрудничество между различными видами животных. smile
В качестве обратного примера можно привести рыбу-лоцмана и акулу, рыбы-лоцманы следуют за акулами и подбирают остатки пищи, акуле от них, похоже, никакого проку нет, так же как и вреда. То же самое и с прилипалами.

Это не симбиоз, а комменсализм в случае прилипал и лоцманов, и кооперация в случае бычка и креветки. Симбиоз- это совместное существование организмов - мутуализм(+ для обоих, обязательно для существования) и паразитизм (+ для одного и - для другого). Остальное - это просто формы взаимоотношения организмов. К ним относится и конкуренция, и хищничество, и аменсализм (отрицательное влияние одного вида на другие, без всякой пользы для него).

Иногда за симбиоз принимают просто взаимовыгодное обязательное существование, например, клетчаткоперерабатывающие бактерии на жгутиковых простейших в кишечнике термитов. Но в экологии это мутуализм.

Спасибо за информацию, я если честно, многое уже подзабыл,хотя в школьные годы активно увлекался зоологией.

А вот интересный межвидовой союз двух хищников - человека и косатки из книги Ж.-И. Кусто:

"Вдоль берегов Новой Зеландии еще сравнительно недавно вели китобойный промысел. Завидев китов, рыбаки выходили на лодках, поражали добычу гарпунами и тащили ее к берегу для разделки. Окровавленная вода привлекала косаток, и китобои бросали им требуху и языки. «В благодарность за это» орки по ночам ходили вдоль берега и, приметив кита, тотчас «лаем» принимались будить рыбаков. Получается, что косаткам, чтобы отведать китового мяса, пришлось обратиться за помощью к человеку."

http://2dig.ru/journals/article/41/7/

Отредактировано Dinofelis (15 December 2010 14:19:04)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#33 15 December 2010 14:31:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5577

Re: Межвидовые союзы хищников

В Тасмании сохранился череп вожака стада касаток который работал вместе с китобоями - он среди прочего  тащил кита пастью за трос от гарпуна.  На зубах даже остались следы этого занятия

Неактивен

 

#34 15 December 2010 14:58:05

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Межвидовые союзы хищников

Ну тогда первый межвидовой союз хищников - это человек с собакой!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#35 15 December 2010 15:12:01

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5577

Re: Межвидовые союзы хищников

А второй - с кошкой или хорьком.  Но союз шакала с крупными кошками оформился раньше, и предполагают (Пучков "Нескомпенсированные вюрмские вымирания"), что именно это определило сближение человека с волком

Неактивен

 

#36 15 December 2010 21:17:53

Nастя
Любознательный
Откуда: г.Выкса, Нижегородская область
Зарегистрирован: 17 November 2010
Сообщений: 50

Re: Межвидовые союзы хищников

Rafailov :

Ну да, эта птица относится к отряду дятлообразных и к хищникам ни какого отношения не имеет! Питается насекомыми и воском.

Тема-то называется "Межвидовые союзы ХИЩНИКОВ"

Неактивен

 

#37 03 January 2011 16:16:39

Leonid62
Любопытный
Откуда: Беер-Шева. Израиль
Зарегистрирован: 30 December 2010
Сообщений: 25

Re: Межвидовые союзы хищников

Nастя :

Тема-то называется "Межвидовые союзы ХИЩНИКОВ"

Тогда из всего вышеперечисленного остается только "союз" шакала с крупными кошками. Человек, вроде, примат....

Неактивен

 

#38 01 April 2011 10:52:53

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Межвидовые союзы хищников

По каналу National Geographic показывали фильм "Поле боя хищников" (Predator Battleground), в этом фильме гиена совместно с двумя или тремя гиеновыми собаками убила куду в небольшом водоеме. Вытащив, совместными усилиями добытую добычу, они стали её вместе пожирать, не проявляя друг к другу агрессии. Однако при этом настороженно оглядывались по сторонам, опасаясь внезапного появления львов, к тому же гиеновые собаки опасались появления подкрепления со стороны гиен.
В конце концов, когда прибежала вторая гиена, ликаоны не выдержали груза психологического давления и побежали прочь от добычи (как оказалось, они побежали за подмогой). В последствии, когда они вернулись с подкреплением, от недавнего совместного сотрудничества не осталось и следа. Собаки прогнали гиен (хотя одна гиена была уже сыта, а вторая все-таки отхватила для себя небольшой кусок ноги) и продолжили трапезу сами.

Кстати, в этом же эпизоде было показано, как более высоко-ранговые собаки отбирали добычу у более слабых соплеменников.

P.s. Голод - не тетка!!!


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#39 26 May 2013 18:17:59

Стратофигат
Любопытный
Зарегистрирован: 24 May 2013
Сообщений: 15

Re: Межвидовые союзы хищников

Я слышал случай , как кот сбрасывал с холодильника запечатанный кошачий корм.
Внизу корм принимала собака , разрывала пачку и часть корма оставляла коту.


Терпение ключ к победе

Неактивен

 

#40 21 January 2015 01:13:48

ЯРОСЛАВ 555
Любознательный
Откуда: Татарстан,Казань
Зарегистрирован: 09 January 2015
Сообщений: 59

Re: Межвидовые союзы хищников

Как то в "Юном Натуралисте" писали о совместном проживании семьи бобров и семьи выдр в одной хатке,говорилось также об их совместных играх.


Эти учёные сами не знают чего хотят.Дали им телескопы,радары всякие,а они ни одной приличной планеты с динозаврами найти не могут.

Неактивен

 

#41 21 January 2015 09:23:14

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 5577

Re: Межвидовые союзы хищников

Стратофигат :

Я слышал случай , как кот сбрасывал с холодильника запечатанный кошачий корм.
Внизу корм принимала собака , разрывала пачку и часть корма оставляла коту.

Меня даже уверяли, что в случае совместного проживания кота и собаки такое поведение норма

Неактивен

 

#42 21 January 2015 18:04:13

ПуМария
Любопытный
Откуда: Центральная Украина
Зарегистрирован: 25 June 2014
Сообщений: 45

Re: Межвидовые союзы хищников

В случае кошек и собак все зависит от того, как пройдет первое знакомство. Если собака решила, что кошка - член стаи, то будет вести себя с ней соответственно, а кошка, поверив в то, что собака не опасна подружится с ней.
И вообще основными видами с которыми домашняя кошка устанавливает союзы - это человек и собака.


The absense of evidens is not evidens of absense.
Отсутствие доказательств не доказательство отсутствия.
                                                                      Мудрая поговорка биологов

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry