Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#26 30 November 2010 22:43:46

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Межвидовые союзы хищников

WildLifeFilmMaker :

Dinofelis :

WildLifeFilmMaker :

Помните рыбку бычка и слепую креветку (рыбка видит опасность, а креветка чистит общую нору, постоянно ощупывая рыбку)? Или рыбу-клоуна (амфиприон) и актинию. Как Вы оцениваете это сотрудничество?

Это называется симбиоз.

smile smile smile Спасибо! Я знаю, как это называется...мне интересно, как Вы это оцениваете.

Так и оцениваю, как взаимовыгодное сотрудничество между различными видами животных. smile
В качестве обратного примера можно привести рыбу-лоцмана и акулу, рыбы-лоцманы следуют за акулами и подбирают остатки пищи, акуле от них, похоже, никакого проку нет, так же как и вреда. То же самое и с прилипалами.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#27 11 December 2010 18:37:46

vanych
Любознательный
Откуда: г Петрозаводск,Карелия
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 77

Re: Межвидовые союзы хищников

smile

Неактивен

 

#28 12 December 2010 11:33:30

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Межвидовые союзы хищников

Dinofelis :

WildLifeFilmMaker :

Dinofelis :


Это называется симбиоз.

smile smile smile Спасибо! Я знаю, как это называется...мне интересно, как Вы это оцениваете.

Так и оцениваю, как взаимовыгодное сотрудничество между различными видами животных. smile
В качестве обратного примера можно привести рыбу-лоцмана и акулу, рыбы-лоцманы следуют за акулами и подбирают остатки пищи, акуле от них, похоже, никакого проку нет, так же как и вреда. То же самое и с прилипалами.

Это не симбиоз, а комменсализм в случае прилипал и лоцманов, и кооперация в случае бычка и креветки. Симбиоз- это совместное существование организмов - мутуализм(+ для обоих, обязательно для существования) и паразитизм (+ для одного и - для другого). Остальное - это просто формы взаимоотношения организмов. К ним относится и конкуренция, и хищничество, и аменсализм (отрицательное влияние одного вида на другие, без всякой пользы для него).

Иногда за симбиоз принимают просто взаимовыгодное обязательное существование, например, клетчаткоперерабатывающие бактерии на жгутиковых простейших в кишечнике термитов. Но в экологии это мутуализм.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#29 14 December 2010 03:52:15

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Межвидовые союзы хищников

Пишут о симбиозе большого медоуказчика и рателя. Вроде дятел зовет к улью медоеда, а после собирает личинки и соты.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#30 14 December 2010 16:39:43

Nастя
Любознательный
Откуда: г.Выкса, Нижегородская область
Зарегистрирован: 17 November 2010
Сообщений: 50

Re: Межвидовые союзы хищников

Но медоуказчик не хищник же.

Неактивен

 

#31 15 December 2010 06:22:16

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Межвидовые союзы хищников

Ну да, эта птица относится к отряду дятлообразных и к хищникам ни какого отношения не имеет! Питается насекомыми и воском.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#32 15 December 2010 14:16:48

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1667

Re: Межвидовые союзы хищников

Metailurus :

Dinofelis :

WildLifeFilmMaker :

smile smile smile Спасибо! Я знаю, как это называется...мне интересно, как Вы это оцениваете.

Так и оцениваю, как взаимовыгодное сотрудничество между различными видами животных. smile
В качестве обратного примера можно привести рыбу-лоцмана и акулу, рыбы-лоцманы следуют за акулами и подбирают остатки пищи, акуле от них, похоже, никакого проку нет, так же как и вреда. То же самое и с прилипалами.

Это не симбиоз, а комменсализм в случае прилипал и лоцманов, и кооперация в случае бычка и креветки. Симбиоз- это совместное существование организмов - мутуализм(+ для обоих, обязательно для существования) и паразитизм (+ для одного и - для другого). Остальное - это просто формы взаимоотношения организмов. К ним относится и конкуренция, и хищничество, и аменсализм (отрицательное влияние одного вида на другие, без всякой пользы для него).

Иногда за симбиоз принимают просто взаимовыгодное обязательное существование, например, клетчаткоперерабатывающие бактерии на жгутиковых простейших в кишечнике термитов. Но в экологии это мутуализм.

Спасибо за информацию, я если честно, многое уже подзабыл,хотя в школьные годы активно увлекался зоологией.

А вот интересный межвидовой союз двух хищников - человека и косатки из книги Ж.-И. Кусто:

"Вдоль берегов Новой Зеландии еще сравнительно недавно вели китобойный промысел. Завидев китов, рыбаки выходили на лодках, поражали добычу гарпунами и тащили ее к берегу для разделки. Окровавленная вода привлекала косаток, и китобои бросали им требуху и языки. «В благодарность за это» орки по ночам ходили вдоль берега и, приметив кита, тотчас «лаем» принимались будить рыбаков. Получается, что косаткам, чтобы отведать китового мяса, пришлось обратиться за помощью к человеку."

http://2dig.ru/journals/article/41/7/

Отредактировано Dinofelis (15 December 2010 14:19:04)


Как страшно жить.

Неактивен

 

#33 15 December 2010 14:31:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Межвидовые союзы хищников

В Тасмании сохранился череп вожака стада касаток который работал вместе с китобоями - он среди прочего  тащил кита пастью за трос от гарпуна.  На зубах даже остались следы этого занятия

Неактивен

 

#34 15 December 2010 14:58:05

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Межвидовые союзы хищников

Ну тогда первый межвидовой союз хищников - это человек с собакой!


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#35 15 December 2010 15:12:01

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Межвидовые союзы хищников

А второй - с кошкой или хорьком.  Но союз шакала с крупными кошками оформился раньше, и предполагают (Пучков "Нескомпенсированные вюрмские вымирания"), что именно это определило сближение человека с волком

Неактивен

 

#36 15 December 2010 21:17:53

Nастя
Любознательный
Откуда: г.Выкса, Нижегородская область
Зарегистрирован: 17 November 2010
Сообщений: 50

Re: Межвидовые союзы хищников

Rafailov :

Ну да, эта птица относится к отряду дятлообразных и к хищникам ни какого отношения не имеет! Питается насекомыми и воском.

Тема-то называется "Межвидовые союзы ХИЩНИКОВ"

Неактивен

 

#37 03 January 2011 16:16:39

Leonid62
Любопытный
Откуда: Беер-Шева. Израиль
Зарегистрирован: 30 December 2010
Сообщений: 25

Re: Межвидовые союзы хищников

Nастя :

Тема-то называется "Межвидовые союзы ХИЩНИКОВ"

Тогда из всего вышеперечисленного остается только "союз" шакала с крупными кошками. Человек, вроде, примат....

Неактивен

 

#38 01 April 2011 10:52:53

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Межвидовые союзы хищников

По каналу National Geographic показывали фильм "Поле боя хищников" (Predator Battleground), в этом фильме гиена совместно с двумя или тремя гиеновыми собаками убила куду в небольшом водоеме. Вытащив, совместными усилиями добытую добычу, они стали её вместе пожирать, не проявляя друг к другу агрессии. Однако при этом настороженно оглядывались по сторонам, опасаясь внезапного появления львов, к тому же гиеновые собаки опасались появления подкрепления со стороны гиен.
В конце концов, когда прибежала вторая гиена, ликаоны не выдержали груза психологического давления и побежали прочь от добычи (как оказалось, они побежали за подмогой). В последствии, когда они вернулись с подкреплением, от недавнего совместного сотрудничества не осталось и следа. Собаки прогнали гиен (хотя одна гиена была уже сыта, а вторая все-таки отхватила для себя небольшой кусок ноги) и продолжили трапезу сами.

Кстати, в этом же эпизоде было показано, как более высоко-ранговые собаки отбирали добычу у более слабых соплеменников.

P.s. Голод - не тетка!!!


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#39 26 May 2013 18:17:59

Стратофигат
Любопытный
Зарегистрирован: 24 May 2013
Сообщений: 15

Re: Межвидовые союзы хищников

Я слышал случай , как кот сбрасывал с холодильника запечатанный кошачий корм.
Внизу корм принимала собака , разрывала пачку и часть корма оставляла коту.


Терпение ключ к победе

Неактивен

 

#40 21 January 2015 01:13:48

ЯРОСЛАВ 555
Любознательный
Откуда: Татарстан,Казань
Зарегистрирован: 09 January 2015
Сообщений: 59

Re: Межвидовые союзы хищников

Как то в "Юном Натуралисте" писали о совместном проживании семьи бобров и семьи выдр в одной хатке,говорилось также об их совместных играх.


Эти учёные сами не знают чего хотят.Дали им телескопы,радары всякие,а они ни одной приличной планеты с динозаврами найти не могут.

Неактивен

 

#41 21 January 2015 09:23:14

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6004

Re: Межвидовые союзы хищников

Стратофигат :

Я слышал случай , как кот сбрасывал с холодильника запечатанный кошачий корм.
Внизу корм принимала собака , разрывала пачку и часть корма оставляла коту.

Меня даже уверяли, что в случае совместного проживания кота и собаки такое поведение норма

Неактивен

 

#42 21 January 2015 18:04:13

ПуМария
Любопытный
Откуда: Центральная Украина
Зарегистрирован: 25 June 2014
Сообщений: 45

Re: Межвидовые союзы хищников

В случае кошек и собак все зависит от того, как пройдет первое знакомство. Если собака решила, что кошка - член стаи, то будет вести себя с ней соответственно, а кошка, поверив в то, что собака не опасна подружится с ней.
И вообще основными видами с которыми домашняя кошка устанавливает союзы - это человек и собака.


The absense of evidens is not evidens of absense.
Отсутствие доказательств не доказательство отсутствия.
                                                                      Мудрая поговорка биологов

Неактивен

 

#43 16 February 2022 19:59:49

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Межвидовые союзы хищников

Всегда думал, что шакал, подбирающий объедки, льву либо неважная деталь пейзажа, либо конкурент, но вот другие данные.

а примере комменсализма обыкновенного шакала с крупными хищниками Африки: львом, гепардом, пантерой и гиенами можно понять, как эволюция его ближайших родичей привела их к синантропии, ибо люди, также охотясь на крупных животных, но не используя всей добычи, стали оставлять шакалу во вскрытых ими тушах больше поживы, нежели его прежние сотрапезники львы и гиены, выполнявшие для него ту же работу.

По К. Лоренцу [79, 80] опиравшемуся в теории происхождения домашней собаки на Дарвина [38], переход части популяции обыкновенного шакала и близких к нему видов под покровительство человека, оказалось ему, как и льву, полезным, ибо шакалы, как никто обладая сторожевыми качествами, оповещают своих сотрапезников о непрошенных «гостях», которыми у льва и других крупных хищников являются их сородичи, а у человека его соплеменники.

https://www.rulit.me/books/kultura-otec … 191-5.html

Неактивен

 

#44 16 April 2023 18:00:16

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Межвидовые союзы хищников

Несмотря на всю интровертную сущность, есть одно весьма любопытное наблюдение: полосатых гиен изредка замечают в обществе волков. С точки зрения логики такое поведение неприемлемо: у двух видов слишком похожий рацион и габариты, чтобы они могли спокойно ужиться друг с другом. И чаще всего логика соблюдается: гиены и волки яро конфликтуют друг с другом. Но когда животные-таки собираются в компанию, они ведут себя так, будто не происходит ничего необычного. Как будто старые приятели просто шли по делам!Сожительство волков и гиен — вещь далеко нераспространённая, можно сказать, единичная. Но от этого не менее любопытная. Биологи выдвинули ряд предположений, как и почему такое могло произойти. Гипотеза номер раз: гиены и волки сотрудничают друг с другом. Гиена помогает стае в поисках еды, полагаясь на свой острый нюх, а волки могут делиться крупной добычей, которую они завалили стаей. Кроме того, полосатики легко потрошат мусорные баки и консервные банки с помощью мощных челюстей, — серым это даётся сложнее.Гипотеза номер два: окружение волков и гиен стало настолько невыносимым, что животным ничего не оставалось, кроме как смириться с присутствием друг друга. Более-менее мирную коммуникацию волков и гиен наблюдают в местах с высоким антропогенным вмешательством и в особенно засушливых и бедных на ресурсы территориях.

https://dzen.ru/a/ZDVdBZ6MjXusess0

Неактивен

 

#45 14 September 2023 13:28:20

дима х
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 08 March 2016
Сообщений: 7524

Re: Межвидовые союзы хищников

https://dzen.ru/a/ZQLO3aaudE72bxzL
Волк объединился с медведем, чтобы напасть на лосиную семью, и вот что из этого вышло

Неактивен

 

#46 16 September 2023 17:30:50

jggyui
Заглянувший
Зарегистрирован: 14 September 2023
Сообщений: 1

Re: Межвидовые союзы хищников

нашел хорошую книжку по зоологии позвоночных https://www.litres.ru/book/mihail-vyach … -69604351/

Неактивен

 

#47 08 November 2023 05:07:14

becile3544
Заглянувший
Зарегистрирован: 08 November 2023
Сообщений: 1

Re: Межвидовые союзы хищников

BEANS, Hong Kong's popular mild snack cafe, enters its tenth yr of status quo. Following the Telford Plaza keep in Kowloon Bay, it yet again units foot in Kowloon and opens a brand new branch in Langham vicinity, Mongkok. To rejoice the opening of the new shop, all BEANS branches are welcoming new meals, consisting of the have to-consume modern lobster sauce braised noodles, and the domineering authentic octopus tentacles and crab paste rice!

what is search engine optimization

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry