Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1101 05 June 2012 21:32:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1102 07 June 2012 19:45:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Помним про фаланги пальцев оксиеновых?
Помним, вот только не совсем понятно как они лазали по деревьям? Хотя даманы-то лазают...
#1103 07 June 2012 20:10:08
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Мезонихии (Mesonychia)
В первую очередь о потенциальном древолазании свидетельствуют локомоционные возможности в плане супинации и пронации запястий. А об этом можно судить по "выработке" метакарпальных костей, т.е. по величине и топографии фасеток, как я считаю. Если я ошибаюсь - поправьте.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1104 07 June 2012 20:15:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Но для этого нужно когти или когтеобразные копыта.
#1105 07 June 2012 20:29:41
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Да, конечно, однако - во вторую очередь о потенциальном древолазании свидетельствует развитие плечевых мышц (бицепс+трицепс и гипертрофия дельтоида), а также развитость иышц предплечий и, соответственно, в первую очередь, остеологически - величина фасеток пястных косточек. Ну, это насколько я предполагаю.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1106 17 June 2012 10:32:39
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс :
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4523639?uid=3739232&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=47699067322407 Postcranial Skeleton of the Early Eocene Mesonychid Pachyaena
Выложите пожалуйста эту работу, а то не качает.
Неактивен
#1107 17 June 2012 11:00:53
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Юра :
Алекс :
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4523639?uid=3739232&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=47699067322407 Postcranial Skeleton of the Early Eocene Mesonychid Pachyaena
Выложите пожалуйста эту работу, а то не качает.
Через http://sci-hub.org/ не качает?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1108 17 June 2012 11:29:22
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Алекс :
Через http://sci-hub.org/ не качает?
Не-а, через sci-hub.org с Джистор у меня что-то вообще не идёт.
Неактивен
#1109 17 June 2012 11:54:17
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Юрок, выслал по "мылу".
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1110 17 June 2012 16:11:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Мне пожалуйста тоже вышли, у меня тоже не качает, хотя раньше с этого сайта через сцай хаб качал.
А есть какие-то работы по мезониксу? Вообще не нашел.
#1111 19 June 2012 20:19:05
#1112 23 June 2012 12:53:39
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Кот :
Артём, не раз говорил и у себя писал, что M. uintensis нынче Harpagolestes uintensis. В мезониксах пока один вид Mesonyx obtusidens, известный из позднего палеоцена - раннего эоцена Азии и среднего эоцена Северной Америки.
Отредактировано Revs (23 June 2012 12:54:41)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1113 23 June 2012 13:15:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Спасибо.
#1114 23 June 2012 13:20:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Останки мезоникса известны из среднего эоцена Вайоминга, Колорадо и Монголии (Гоби, Наран-Булак).
Это верно или были еще?
#1115 23 June 2012 13:26:54
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Кот :
Останки мезоникса известны из среднего эоцена Вайоминга, Колорадо и Монголии (Гоби, Наран-Булак).
Это верно или были еще?
Вродь как да. Из монголии, кажись, зубы и нижняя челюсть.
Отредактировано Revs (23 June 2012 13:27:50)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1116 23 June 2012 15:24:13
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Рома, я как-то натыкался на инфу, что монгольского мезоникса вроде в пахиены определили. Или это устаревшая информация? Знаю, что его В. Громова ещё в 50-х гг изучала.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1117 23 June 2012 18:12:17
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Тут даж не знаю, что сказать. Мне, кстати, попадалась сравнительно недавняя литературка, где фигурировало фото мандибулы мезоникса среди азиатских находок. Фото осталось, а сама статья куда-то потерялась. Даже название не запомнил.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1118 24 June 2012 16:45:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Рома, ты как спец скажи мне, в итоге киты произошли от мезонихий или нет? И почему если мезонихии близки к парнопалым у них на передних ногах 5 пальцев.
И небольшой оффтоп о креодонтах: они сближены каким-то таксоном с хищными? Заинтересовала вот такая схема: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … morpha.png
#1119 24 June 2012 21:45:19
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Рома, ты как спец скажи мне, в итоге киты произошли от мезонихий или нет?
У меня знания такие же книжные, как и у тебя). У амбулоцета астрагал снабжён двумя блоками, как у парнокопытников. Следовательно, археоцеты отделяются от архаичных вполне сформированных парнокопытных.
И почему если мезонихии близки к парнопалым у них на передних ногах 5 пальцев.
Мезонихии близки к парнопалым, но это не означает, что они должны обладать всеми чертами парнопалых. Судя по находке сформированного мезонихида диссакуса в пуэрции (первые 2 млн. лет после мел-палеогеновой границы), мезонихии и парнопалые разделились ещё в мелу. Да и парнопалые, кагбе, сохраняют вплоть до позднего эоцена пять пальцев на передних лапках).
И небольшой оффтоп о креодонтах: они сближены каким-то таксоном с хищными? Заинтересовала вот такая схема: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … morpha.png
Несколько странноватая схема, если смотреть в детали: патриофелис, например, ближе стоит к гиенодону, чем провиверрин синопа и лимноционин тиноцион.
Точно не известно, какой группой креосы сближены с карниворами. Разделение тоже случилось ещё в позднем мелу.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1120 25 June 2012 00:58:17
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Мезонихии (Mesonychia)
АртёмСаныч, без обид, ты, вроде относительно неглупый, эрудированный собеседник, но иногда твои вопросы – просто выстрел в висок.
Есть книга «The Emergence of Whales». А есть ещё вот такая, спыцыяльно для тебя залил, щтудируй:
http://narod.ru/disk/54063124001.c47e18 … %20P.D.%20(1999).%20Terrestrial%20Mesonychia%20to%20aquatic%20Cetacea.pdf.html
Давно бы сам покопался и попробовал разобраться, если данный вопрос остро интересует. С твоим опытом плавания в Тырнетовских просторах и всеобщей компетенции твои вопросы выглядят двояко: или же леннность, а по сути, упыризм; или же подспудно возникает сомнение в той самой компетенции - напросто нахватался верхушек повсюду, а глубже копни – фундаментальных знаний не имеется. Возможно, попросту нет желания или «тяну» их добывать самому. Если первое, элементарная лень – ещё как-то можно понять ввиду желания всеохватности (что более присуще юношам типа Горгонопсида, но о тебе у меня было другое мнение), а вот если второе – то и говорить больше не о чем. Таковых я предпочитаю игнорировать, чтобы не разводить говносрач.
Хотя, вероятно, оба варианта слитны и верны.
Отредактировано Сorvin (25 June 2012 00:59:16)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1121 25 June 2012 01:44:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Я никогда вплотную зне занимался мезонихиями. Но некоторые вопросы просто интересует.
Хотя, вероятно, оба варианта слитны и верны.
Напрашивается вопрос, и что дальше?
А за книжку спасибо. Никогда не встречал подобной.
#1122 25 June 2012 12:13:42
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5869
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Кот :
И небольшой оффтоп о креодонтах: они сближены каким-то таксоном с хищными?
Creodonta и Carnivora имели общего предка из Lypothiphla. Строение слуховых капсул у них весьма схожее. В настоящее время предполагается дивергенция креодонтов от эволюционной ветви хищных на мел-палеогеновой границе.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1123 25 June 2012 13:27:11
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Сorvin :
Кот :
И небольшой оффтоп о креодонтах: они сближены каким-то таксоном с хищными?
Creodonta и Carnivora имели общего предка из Lypothiphla. Строение слуховых капсул у них весьма схожее. В настоящее время предполагается дивергенция креодонтов от эволюционной ветви хищных на мел-палеогеновой границе.
Разве непосредственно липотифли? А не из древних насекомоядных форм, откуда берут своё начало и липотифли, и карнивораморфы с креосами?
И происхождение китообразных от мезонихий в последнее время не рассматривается, потому как много морфологических черт, сближающих археоцетов именно с парнопалыми.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#1124 12 July 2012 14:31:41
- Печальный самурай
- Любопытный
- Зарегистрирован: 16 June 2012
- Сообщений: 24
Re: Мезонихии (Mesonychia)
интересно бы узнать об анкалогонах -американских мезонихиях.
Неактивен
#1125 12 July 2012 15:13:50
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мезонихии (Mesonychia)
Печальный самурай :
интересно бы узнать об анкалогонах -американских мезонихиях.
Если интересно,то нужно прочесть всю тему!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен