Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1101 05 June 2012 21:32:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Хумерус пахиены.Г и медведя Кодьяк.                          http://savepic.su/2105617m.pnghttp://savepic.su/2099473m.png


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1102 07 June 2012 19:45:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Помним про фаланги пальцев оксиеновых?

Помним, вот только не совсем понятно как они лазали по деревьям? Хотя даманы-то лазают...

 

#1103 07 June 2012 20:10:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Мезонихии (Mesonychia)

В первую очередь о потенциальном древолазании свидетельствуют локомоционные  возможности в плане супинации и пронации запястий. А об этом можно судить по "выработке" метакарпальных костей, т.е. по величине и топографии фасеток, как я считаю. Если я ошибаюсь - поправьте.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1104 07 June 2012 20:15:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Но для этого нужно когти или когтеобразные копыта.

 

#1105 07 June 2012 20:29:41

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Да, конечно, однако - во вторую очередь  о потенциальном древолазании свидетельствует  развитие плечевых мышц (бицепс+трицепс и гипертрофия дельтоида), а также развитость иышц предплечий и, соответственно, в первую очередь, остеологически - величина фасеток пястных косточек. Ну, это насколько я предполагаю.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1106 17 June 2012 10:32:39

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

http://www.jstor.org/discover/10.2307/4523639?uid=3739232&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=47699067322407  Postcranial Skeleton of the Early Eocene Mesonychid Pachyaena

Выложите пожалуйста эту работу, а то не качает.

Неактивен

 

#1107 17 June 2012 11:00:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Юра :

Алекс :

http://www.jstor.org/discover/10.2307/4523639?uid=3739232&uid=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=47699067322407  Postcranial Skeleton of the Early Eocene Mesonychid Pachyaena

Выложите пожалуйста эту работу, а то не качает.

Через http://sci-hub.org/ не качает?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1108 17 June 2012 11:29:22

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

Через http://sci-hub.org/ не качает?

Не-а, через sci-hub.org с Джистор у меня что-то вообще не идёт.

Неактивен

 

#1109 17 June 2012 11:54:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Юрок, выслал по "мылу".


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1110 17 June 2012 16:11:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Мне пожалуйста тоже вышли, у меня тоже не качает, хотя раньше с этого сайта через сцай хаб качал.
А есть какие-то работы по мезониксу? Вообще не нашел.

 

#1111 19 June 2012 20:19:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

 

#1112 23 June 2012 12:53:39

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Артём, не раз говорил и у себя писал, что M. uintensis нынче Harpagolestes uintensis. В мезониксах пока один вид Mesonyx obtusidens, известный из позднего палеоцена - раннего эоцена Азии и среднего эоцена Северной Америки.

Отредактировано Revs (23 June 2012 12:54:41)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1113 23 June 2012 13:15:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Спасибо.

 

#1114 23 June 2012 13:20:26

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Останки мезоникса известны из среднего эоцена Вайоминга, Колорадо и Монголии (Гоби, Наран-Булак).

Это верно или были еще?

 

#1115 23 June 2012 13:26:54

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Кот :

Останки мезоникса известны из среднего эоцена Вайоминга, Колорадо и Монголии (Гоби, Наран-Булак).

Это верно или были еще?

Вродь как да. Из монголии, кажись, зубы и нижняя челюсть.

Отредактировано Revs (23 June 2012 13:27:50)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1116 23 June 2012 15:24:13

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Рома, я как-то натыкался на инфу, что монгольского мезоникса вроде в пахиены определили. Или это устаревшая информация? Знаю, что его В. Громова ещё в 50-х гг изучала.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1117 23 June 2012 18:12:17

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Тут даж не знаю, что сказать. Мне, кстати, попадалась сравнительно недавняя литературка, где фигурировало фото мандибулы мезоникса среди азиатских находок. Фото осталось, а сама статья куда-то потерялась. Даже название не запомнил.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1118 24 June 2012 16:45:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Рома, ты как спец скажи мне, в итоге киты произошли от мезонихий или нет? И почему если мезонихии близки к парнопалым у них на передних ногах 5 пальцев.
И небольшой оффтоп о креодонтах: они сближены каким-то таксоном с хищными? Заинтересовала вот такая схема: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … morpha.png

 

#1119 24 June 2012 21:45:19

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Рома, ты как спец скажи мне, в итоге киты произошли от мезонихий или нет?

У меня знания такие же книжные, как и у тебя). У амбулоцета астрагал снабжён двумя блоками, как у парнокопытников. Следовательно, археоцеты отделяются от архаичных вполне сформированных парнокопытных.

И почему если мезонихии близки к парнопалым у них на передних ногах 5 пальцев.

Мезонихии близки к парнопалым, но это не означает, что они должны обладать всеми чертами парнопалых. Судя по находке сформированного мезонихида диссакуса в пуэрции (первые 2 млн. лет после мел-палеогеновой границы), мезонихии и парнопалые разделились ещё в мелу. Да и парнопалые, кагбе, сохраняют вплоть до позднего эоцена пять пальцев на передних лапках).

И небольшой оффтоп о креодонтах: они сближены каким-то таксоном с хищными? Заинтересовала вот такая схема: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … morpha.png

Несколько странноватая схема, если смотреть в детали: патриофелис, например, ближе стоит к гиенодону, чем провиверрин синопа и лимноционин тиноцион.
Точно не известно, какой группой креосы сближены с карниворами. Разделение тоже случилось ещё в позднем мелу.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1120 25 June 2012 00:58:17

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Мезонихии (Mesonychia)

АртёмСаныч, без обид, ты, вроде относительно неглупый, эрудированный собеседник, но иногда твои вопросы – просто выстрел в висок.
  Есть книга «The Emergence of Whales». А есть ещё вот такая, спыцыяльно для тебя залил, щтудируй:
http://s018.radikal.ru/i515/1206/cb/ffcae17b2f99.jpg

http://narod.ru/disk/54063124001.c47e18 … %20P.D.%20(1999).%20Terrestrial%20Mesonychia%20to%20aquatic%20Cetacea.pdf.html

  Давно бы сам покопался и попробовал разобраться, если данный вопрос остро интересует. С твоим опытом плавания в Тырнетовских просторах и всеобщей компетенции твои вопросы выглядят двояко: или же леннность, а по сути, упыризм; или же подспудно возникает сомнение в той самой компетенции - напросто нахватался верхушек повсюду, а глубже копни – фундаментальных знаний не имеется. Возможно, попросту нет желания или «тяну» их добывать самому. Если первое, элементарная лень  – ещё как-то можно понять ввиду желания всеохватности (что более присуще юношам типа Горгонопсида, но о тебе у меня было другое мнение), а вот если второе – то и говорить больше не о чем. Таковых я предпочитаю игнорировать, чтобы не разводить говносрач.
  Хотя, вероятно, оба варианта слитны и верны.

Отредактировано Сorvin (25 June 2012 00:59:16)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1121 25 June 2012 01:44:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Я никогда вплотную зне занимался мезонихиями. Но некоторые вопросы просто интересует.

Хотя, вероятно, оба варианта слитны и верны.

Напрашивается вопрос, и что дальше?

А за книжку спасибо. Никогда не встречал подобной.

 

#1122 25 June 2012 12:13:42

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Кот :

И небольшой оффтоп о креодонтах: они сближены каким-то таксоном с хищными?

Creodonta и Carnivora имели общего предка из Lypothiphla. Строение слуховых капсул у них весьма схожее. В настоящее время предполагается дивергенция креодонтов от эволюционной ветви хищных на мел-палеогеновой границе.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1123 25 June 2012 13:27:11

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Сorvin :

Кот :

И небольшой оффтоп о креодонтах: они сближены каким-то таксоном с хищными?

Creodonta и Carnivora имели общего предка из Lypothiphla. Строение слуховых капсул у них весьма схожее. В настоящее время предполагается дивергенция креодонтов от эволюционной ветви хищных на мел-палеогеновой границе.

Разве непосредственно липотифли? А не из древних насекомоядных форм, откуда берут своё начало и липотифли, и карнивораморфы с креосами?
И происхождение китообразных от мезонихий в последнее время не рассматривается, потому как много морфологических черт, сближающих археоцетов именно с парнопалыми.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1124 12 July 2012 14:31:41

Печальный самурай
Любопытный
Зарегистрирован: 16 June 2012
Сообщений: 24

Re: Мезонихии (Mesonychia)

интересно бы узнать об анкалогонах -американских мезонихиях.

Неактивен

 

#1125 12 July 2012 15:13:50

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Печальный самурай :

интересно бы узнать об анкалогонах -американских мезонихиях.

Если интересно,то нужно прочесть всю тему!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry