Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#901 13 May 2012 17:55:42
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
Сделали из носорога исландскую пони с плавно спускающейся гривкой и челкой, придурки. У него шерсть абсолютно другая была, мумии же находили. Единственный плюс картинки - наглядно лунку в снегу со следами разгребания рогом видно, это здорово.
Неактивен
#902 13 May 2012 18:18:42
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Носороги
Да ладно! Хочешь сказать, что это реальные сравнительные размеры человека и черепа эласмотерия? Это бред. У индрикотерия даже не такой крупный череп, а у носорога гораздо меньше.
Отредактировано Ardynictis (13 May 2012 18:18:54)
Неактивен
#903 13 May 2012 18:23:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Я не помню, какая длини черепа у индрикотерия и эласмотерия. Знаю только что у эласмотерия череп относительно крупнее, а у других, "типичных", носорогов череп более вытянутый.
#904 13 May 2012 18:44:14
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Кот :
Я не помню, какая длини черепа у индрикотерия и эласмотерия. Знаю только что у эласмотерия череп относительно крупнее, а у других, "типичных", носорогов череп более вытянутый.
Эласмотерий сибирский 95см ,кавказкий до 110см. Индрыкотерий 128см ,и известны фрагменты на 25% больше ,то есть 150см +.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#905 13 May 2012 21:17:52
#906 14 May 2012 10:49:03
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Носороги
Кот :
Я не помню, какая длини черепа у индрикотерия и эласмотерия. Знаю только что у эласмотерия череп относительно крупнее, а у других, "типичных", носорогов череп более вытянутый.
Но на иллюстрации явно не соблюдены размеры. Скажу что у меня рост не большой, но и то череп не такой гигантский, даже в сравнении со мной, а я видела его в музее.
Неактивен
#907 14 May 2012 13:59:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Ардиниктис, я так полагаю автор коллажа решил "увеличить" череп сибирского эласмотерия до размеров кавказского. Выше Алекс написал, что череп кавказского - до 110 см. Если каждый квадратик на картинке имеет 20 см, то как раз получается что череп эласмотерия 110 см, а рост человека 175 см.
#908 14 May 2012 19:50:36
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Носороги
По моему все равно преувеличен.
Неактивен
#909 14 May 2012 19:54:35
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Ardynictis :
По моему все равно преувеличен.
Навряд ли , у кавказкого зубной ряд на 25% длиннее ,чем у сибирского ,а у того череп 95см длина.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#910 14 May 2012 19:56:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Ardynictis, не знаю, это к Алексу. Если череп кавказца был действительно 110 см, то тогда картинка верная. Я знаю только, что кавказский был значительно крупнее сибирского судя по щечным зубам. Дальше не копал.
#911 14 May 2012 19:59:55
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Носороги
я сибирского эласмотерия череп видел. Примерно по колено человеку высота, может, малость больше, но не намного.
Неактивен
#912 14 May 2012 20:25:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Miracynonyx :
я сибирского эласмотерия череп видел. Примерно по колено человеку высота, может, малость больше, но не намного.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=185710 Сообщение 629 . Сифака лично замерял ,и это не полный череп Кавкаского.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#913 14 May 2012 20:31:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
http://kref.ru/infopokommunikatsiyamisv … 87/10.html Промеры сибирского ,кондило- базальная длина 840мм ,общая конечно больше.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#914 14 May 2012 21:34:13
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
При всем уважении, считаю, что череп эласма из Киева меньше метра в длину. Имхо, сантиметров 85 (но этот череп с обломанной носовой частью, так что целый вполне потянет на 100 см). Сделанные Сифакой измерения, насколько я понял, не рулеткой, а уже по фотографии. Там есть и муляж черепа индрика, он ощутимо крупнее.
Неактивен
#915 14 May 2012 21:37:41
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
А это кстати тибетиануса реконструировали, древнейшую целодонту.
Неактивен
#916 15 May 2012 11:39:33
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
"Юра:Сделанные Сифакой измерения, насколько я понял, не рулеткой, а уже по фотографии"
Тю-ю! Юрасику, а це хто по твоєму з рулеткою швендяється, директор музею?
измерения на эласма еще точнее, чем у остальных (кроме индрика) потому как расстояния до черепа через стекло меньше было, следовательно меньше и моя погрешность.
а муляж индрика знамо больше - 128 см потому как, ну очень близко был - погрешность в миллиметрах.
Отредактировано Сифака (15 May 2012 12:10:32)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#917 15 May 2012 18:31:33
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Носороги
Ну, если так, тогда извиняюсь за косой глаз))) Если с рулеткой, то вопросов нет))) Мне он т вправду показался меньше метра.
Неактивен
#918 16 May 2012 00:04:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Новый вид носорогов найден на территории Грузии:
#919 23 May 2012 23:13:44
- Crazy Zoologist
- Гость
#920 28 May 2012 12:42:06
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
Носорог Жанвирети.
начну с относительно свежих новостей
в испанском журнале Geologica acta 2012 в статье "Новое местонахождение плиоценовых позвоночных в европе " сообщалось, что помимо тапира Tapirus arvernenis (близкого к современному чепрачному), боселафин Alephis tigneresi и др., был найден почти полный скелет Stephanorhinus jeanvireti, вот таким его представили себе испанские палеонтологи
согласно их расчетам носорог выглядит солидно, что значит по высоте в холке сравним с белым; на рисунке ниже жанвирети оранжевого цвета - между индусом и белым
вообщем, по испанским данным экземпляр большой, по старым данным, котороые удалось наскрести в сети ( увы, и только в сети) жанверети небольшой носорог, немногим мощнее этрускуса (Куртен 1968; Алексеева 1990; Кампанино, Форно и др. 1994), то есть как видите материала по жанвирети мизер, из последних найденые остатки (зубы и отдельные кости скелета) в южной Словакии, но словаки все равно ориентируются по итальянской работе Кампанино и др., которую я скачал с сайта "риноцеросцентр" в жутком качестве (Сан Саныч любит промеры, но там больше пробелов, чем промеров, поэтому по тому скелету на который я опирался, разобрал, что плечевая кость - 426, локтевая - 58(3)6 мм). Как я выше в сообщениях указывал, ориентировался на черного носорога (размеры, которого варьируются от 1,4 м до 1,7м, в среднем - 1,6м, данные по Джонатану Кингдону "Эволюция млекопитающих Африки"). Скелет носорога определенный, как дицероринус/стефаноринус Жанвирети, был найден на северо-западе Италии в районе г.Турина в 1880, во время второй мировой сильно пострадал и уже в наше время был заново восстановлен, но современное фото в сети не обнаружил.
носорог весьма примечательный, хотя бы уже тем, что имеет небольшой череп относительно размеров тела (если череп римского этрускуса укладывается в два раза от низа конечностей по высоте отростков грудных позвонков, то у этого два с половиной, а то и чуть больше, благо ракурс боковой, что позволяет говорить об этом достаточно уверенно), хотя его и сравнивают с этрускусом, но плечевая кость заметно короче и мощнее, очень высокие отростки грудн.позвонков (формируют контур холки ближе к индусу), более разницы, мне как неспециалисту трудно выделить. Да, скуловая дуга, с этого ракурса смотрится гараздо толще, бугристее и под прямым углом (благо у меня было фото шерстака из киева снятого почти с такого же ракурса), поэтому я больше ориентировался на скулы яванского носорога, чем на других. Ну, и исходя из того, что это все таки "дицероринус/стефаноринус" я не заключал его в такую "броню", как это сделали испанцы, хотя условия обитания жанвирети ближе к индийскому, чем к суматранцу или яванцу (имеются в виду современные биотопы) и чуть "поволосил" , хотя может он и "поволосатее" может был...
фото делал своей "мыльницой", извиняюсь за качество, пришлось в фотошопе обработать: в реальности на глаз все тона смотрятся плавно переходя один в другой, но по фото оказалось, что низ перетемнен, а верх совсем светлый. Позже буду дорабатывать. На сегодня серия носороги закончена, остался индрикотерий, но его буду выкладывать в соответ. теме. За бортом остались Мерка, хемитэхус ну, опять не созрел на эласмотерия, - надеюсь за вторым кругом.
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#921 28 May 2012 12:45:13
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
что за фигня??? двойное дублирование!!! модераторы, чистаните пожалуйста
теперь все в норме
Отредактировано Сифака (28 May 2012 15:39:54)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#922 28 May 2012 12:54:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Индуса все преувеличивают не пойму почему. А стефаноринов становится все больше.
#923 28 May 2012 13:04:30
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
" стефаноринов становится все больше"
???
Кот, фото с индусом из Базельского зоо видел: там служащий с двухметровой линейкой рядом с индусом стоит (чуть выше 1м 80), пишут - белый 2м, лично мне нигде за 25 лет сознательной жизни ни на фото, ни видео материала не встречалось, где бы человека не было видно за 2-метровой холкой цератотериума, максимум - те же 1м 80 и то с условием, что рядом стоящий чернокожий егерь ростом выше 2м!
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#924 28 May 2012 13:13:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
"???"
Ну вот их скока:
†S. etruscus
†S. jeanvireti
†S. hundsheimensis
†S. hemiotechus Narrow-nosed Rhinoceros
†S. kirchbergensis (Jäger, 1839) Merck's rhinoceros
А еще есть мегаринус.
Это наверное гигант какой-то. Сколько бы он весил. Они же более коренастые и приземистые нежели африканские носороги? Наверное исключение.
#925 28 May 2012 13:21:25
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
по дицероринам, еще обрадую, есть еще "С. мигуэлькрусафонти"
по мегаринусу вообще инфа противоречивая у Куртена - это маленький легкого сложения носорог ему вторят многие, в том числе и отечественые, а названия дали "Мега". Где сенс?
а как там с "грузынским" мегаринусом?
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен