Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#626 24 December 2010 18:28:10

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Носороги

Уважаемые форумчане, сегодня к нам в только что открывшийся музей попала голень шерстистого носорога. Собираюсь заняться изучением. Вопрос - каким образом описываются окаменелости костей ног носорогов?


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#627 24 December 2010 19:05:23

shish02
Гость

Re: Носороги

djulian13 :

Уважаемые форумчане, сегодня к нам в только что открывшийся музей попала голень шерстистого носорога. Собираюсь заняться изучением. Вопрос - каким образом описываются окаменелости костей ног носорогов?

Если по промерам (степень сохранности само собой) то обычно указывают наибольшую длину, ширину и поперечник проксимального конца + тоже самое для дистального конца + наименьшую ширину тела (диафиз). Посмотрите определитель млекопитающих  по костям скелета Веры Громовой.

 

#628 24 February 2011 17:22:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Там была по меньше мере два вида носорогов. Это, кажется, этрусский. Если не прав, поправьте:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/Foto0016.jpg

 

#629 25 February 2011 14:09:37

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

Dicerorhinus etruscus  - из штутгартского музея Aug 2010 (фото с Вики)


http://s40.radikal.ru/i090/1102/f3/81481afce076t.jpg

кстати на грузинском черепе (только сейчас обратил внимание) глазницы схожи с эласмотерииновыми или ошибся(?)
http://s39.radikal.ru/i084/1102/ba/3586dd2b6a1at.jpg

http://s47.radikal.ru/i116/1102/80/487c18ecdb49t.jpg

Отредактировано Сифака (25 February 2011 14:11:10)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#630 25 February 2011 14:22:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Так трудно сказать.
Но это 100% не эласмотерий. Эласмотериев в Грузии вообще не найдено, кавказский эласмотерий найден лишь на Северном Кавказе.

 

#631 25 February 2011 14:41:13

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

что не эласм оно и невооруженым глазом видно


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#632 25 February 2011 14:50:36

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

На этрусского похож, но на моей фотке носяра более крупный и округлый. Я просто запутался, не помню какого фоткал - там был этрусский и ещё какой-то вид, так что я точно не могу сказать какой из двух видов я зафоткал.

 

#633 25 February 2011 15:05:59

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

передняя носовая часть уж очень лихо поднята даже под таким углом съемки заметно, как холм вздымается, а у этруска более-менее плоская и плавный  уклон  вниз, мне так кажется...
просто с такого ракурса не помнится, чтобы попадались фото черепов этруска для  нормального сравнения...


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#634 25 February 2011 16:53:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Нашёл, это дицероринус мегаринус.
Из акчагыльских отложений в Грузии известен только он, насколько я знаю. В верхнем плиоцене его там замещает этрусский носорог. Но я не пойму, акчагыл это ведь тоже верхний плиоцен. Наверное этрусский водился на Кавказе чуть позже.

 

#635 26 February 2011 23:51:59

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Носороги

Ребят, есть у кого нибудь нормальные фото - картинка (иллюстрация) Эласмотерия??

Неактивен

 

#636 26 February 2011 23:59:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Elasmotherium sibiricum :

http://radikal.ua/data/upload/4efc3/49112/87f909f975_preview.jpeg

http://radikal.ua/data/upload/c2184/0fccf/2843ce364f_preview.jpg

http://radikal.ua/data/upload/05615/69fda/81fe4223bd_preview.jpg

Отредактировано Юра (27 February 2011 00:00:56)

Неактивен

 

#637 27 February 2011 00:07:36

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Носороги

Юра, спасибо, но это я тоже видел, хотелось бы его реконструкцию на примере шерстистого носорога - она ведь как фотография - очень впечатляет!!

Неактивен

 

#638 01 March 2011 16:57:43

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Скелет эласмотерия в музее есть ,а описание и промеров костей в инете нет? Если у кого есть выложите ПДФ ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#639 02 March 2011 14:04:16

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Носороги

http://s52.radikal.ru/i135/1103/85/c29acbb7c232t.jpg


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#640 02 March 2011 14:28:03

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#641 02 March 2011 14:31:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Алекс, а откуда инфа что у эласмо тонкие стенки купола? Черепь тоньше чем у современных носорогов?

 

#642 02 March 2011 14:56:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Кот :

Алекс, а откуда инфа что у эласмо тонкие стенки купола? Черепь тоньше чем у современных носорогов?

Не сам череп ,а лобный бугор:                                                    http://macroevolution.narod.ru/elasm.htm   Другой особенностью теряевского эласмотерия является отсутствие рога на месте лобного бугра. Считая тонкостенный лобный бугор одним из самых уязвимых мест на черепе (именно в этом месте череп легко ломается пополам), В.А. Теряев оставил его без рога, помещая последний лишь на кончике носа и изображая его в виде небольшого шипа.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#643 02 March 2011 22:25:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5857

Re: Носороги

Не только поэтому - Брандт обнаружил небольшую шероховатость на носовых костях и предположил, что эласмотерий мог быть двурогим. Теряво-Ватагинская реконструкция здоровская, но мне флёровская больше всех нравится.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#644 03 March 2011 19:28:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Что-то странное. Допустим рога не было. Как они бодались если бугор слабый? Да и зачем он тогда. Кусаться типа индийских носорогов они тоже не могли (резцов нет).

Почему шерстистого носорога все время рисуют с губой а-ля черный носорог? Он ведь обитал в степи и по зубам типичный степняк. Думаю в таком случае губы были как у белого носорога.

 

#645 03 March 2011 19:29:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Насчёт волос. Почему глазницы шерстистого носорога не выпуклы? У мамонта тоже нет подобных адаптаций. Но на примере бизонов мы можем видеть что чем они шерстистей тем глазницы более выпуклы. У предков бизонов такого не было.

 

#646 03 March 2011 19:46:08

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5857

Re: Носороги

Кот :

Почему шерстистого носорога все время рисуют с губой а-ля черный носорог? Он ведь обитал в степи и по зубам типичный степняк. Думаю в таком случае губы были как у белого носорога.

У шерстака моляры такие же, как у белого носорога и считается, что губы у него тоже прямоугольные были.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#647 03 March 2011 20:03:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Кот :

Почему шерстистого носорога все время рисуют с губой а-ля черный носорог? Он ведь обитал в степи и по зубам типичный степняк. Думаю в таком случае губы были как у белого носорога.

http://www.evgengusev.narod.ru/slo/garutt-3.jpg

"У лесных и лесостепных видов современных носорогов, пищей которых являются преимущественно ветки и листья, верхняя губа сильно развита, довольно длинная, свисающая книзу и очень подвижная. С помощью такой губы, действующей наподобие хоботка, эти животные прихватывают ветки, обгладывая с них кору и обрывая листья. У степного носорога верхняя губа, наоборот, короткая, широкая, приспособленная для захватывания травы.
Исследование мумифицированных голов шерстистого носорога с р. Халбуй и из Старуни показало, что это животное, так же как и белый носорог Африки, обладает широкой короткой губой, что подтверждает предположение о питании его травой. У головы носорога, доставленной П.С. Палласом с р. Вилюя, верхняя губа не сохранилась."


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#648 03 March 2011 21:38:49

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Носороги

У шерстака не просто счиитается, а действительно губы были прямоугольные - это доказывает мумия носорога  из Старуни, а почему его рисют с губой чёрного носорога это вопрос к тем художникам, чо его так рисуют.

Неактивен

 

#649 22 March 2011 16:05:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

http://fc06.deviantart.net/fs71/i/2010/057/4/5/Rhino_Comparision_Chart_by_fotostomias.jpg

http://fc05.deviantart.net/fs70/i/2010/313/a/d/rhinocerotidae_of_china_by_sinammonite-d32jbv5.jpg

Отредактировано Кот (22 March 2011 16:06:35)

 

#650 22 March 2011 21:12:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

А побольше картинки есть? Там же даже не видно, что написано!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry