Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#626 24 December 2010 18:28:10
Re: Носороги
Уважаемые форумчане, сегодня к нам в только что открывшийся музей попала голень шерстистого носорога. Собираюсь заняться изучением. Вопрос - каким образом описываются окаменелости костей ног носорогов?
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#627 24 December 2010 19:05:23
- shish02
- Гость
Re: Носороги
djulian13 :
Уважаемые форумчане, сегодня к нам в только что открывшийся музей попала голень шерстистого носорога. Собираюсь заняться изучением. Вопрос - каким образом описываются окаменелости костей ног носорогов?
Если по промерам (степень сохранности само собой) то обычно указывают наибольшую длину, ширину и поперечник проксимального конца + тоже самое для дистального конца + наименьшую ширину тела (диафиз). Посмотрите определитель млекопитающих по костям скелета Веры Громовой.
#628 24 February 2011 17:22:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Там была по меньше мере два вида носорогов. Это, кажется, этрусский. Если не прав, поправьте:
#629 25 February 2011 14:09:37
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
Dicerorhinus etruscus - из штутгартского музея Aug 2010 (фото с Вики)
кстати на грузинском черепе (только сейчас обратил внимание) глазницы схожи с эласмотерииновыми или ошибся(?)
Отредактировано Сифака (25 February 2011 14:11:10)
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#630 25 February 2011 14:22:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Так трудно сказать.
Но это 100% не эласмотерий. Эласмотериев в Грузии вообще не найдено, кавказский эласмотерий найден лишь на Северном Кавказе.
#631 25 February 2011 14:41:13
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
что не эласм оно и невооруженым глазом видно
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#632 25 February 2011 14:50:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
На этрусского похож, но на моей фотке носяра более крупный и округлый. Я просто запутался, не помню какого фоткал - там был этрусский и ещё какой-то вид, так что я точно не могу сказать какой из двух видов я зафоткал.
#633 25 February 2011 15:05:59
- Сифака
- Любитель зоологии
- Откуда: царство гоблинов
- Зарегистрирован: 15 March 2008
- Сообщений: 1118
Re: Носороги
передняя носовая часть уж очень лихо поднята даже под таким углом съемки заметно, как холм вздымается, а у этруска более-менее плоская и плавный уклон вниз, мне так кажется...
просто с такого ракурса не помнится, чтобы попадались фото черепов этруска для нормального сравнения...
"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
В.Ю. Решетов
Неактивен
#634 25 February 2011 16:53:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Нашёл, это дицероринус мегаринус.
Из акчагыльских отложений в Грузии известен только он, насколько я знаю. В верхнем плиоцене его там замещает этрусский носорог. Но я не пойму, акчагыл это ведь тоже верхний плиоцен. Наверное этрусский водился на Кавказе чуть позже.
#636 26 February 2011 23:59:46
#638 01 March 2011 16:57:43
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Скелет эласмотерия в музее есть ,а описание и промеров костей в инете нет? Если у кого есть выложите ПДФ ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#640 02 March 2011 14:28:03
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Супер,спасибо!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#641 02 March 2011 14:31:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Алекс, а откуда инфа что у эласмо тонкие стенки купола? Черепь тоньше чем у современных носорогов?
#642 02 March 2011 14:56:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Носороги
Кот :
Алекс, а откуда инфа что у эласмо тонкие стенки купола? Черепь тоньше чем у современных носорогов?
Не сам череп ,а лобный бугор: http://macroevolution.narod.ru/elasm.htm Другой особенностью теряевского эласмотерия является отсутствие рога на месте лобного бугра. Считая тонкостенный лобный бугор одним из самых уязвимых мест на черепе (именно в этом месте череп легко ломается пополам), В.А. Теряев оставил его без рога, помещая последний лишь на кончике носа и изображая его в виде небольшого шипа.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#643 02 March 2011 22:25:38
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5857
Re: Носороги
Не только поэтому - Брандт обнаружил небольшую шероховатость на носовых костях и предположил, что эласмотерий мог быть двурогим. Теряво-Ватагинская реконструкция здоровская, но мне флёровская больше всех нравится.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#644 03 March 2011 19:28:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Что-то странное. Допустим рога не было. Как они бодались если бугор слабый? Да и зачем он тогда. Кусаться типа индийских носорогов они тоже не могли (резцов нет).
Почему шерстистого носорога все время рисуют с губой а-ля черный носорог? Он ведь обитал в степи и по зубам типичный степняк. Думаю в таком случае губы были как у белого носорога.
#645 03 March 2011 19:29:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Насчёт волос. Почему глазницы шерстистого носорога не выпуклы? У мамонта тоже нет подобных адаптаций. Но на примере бизонов мы можем видеть что чем они шерстистей тем глазницы более выпуклы. У предков бизонов такого не было.
#646 03 March 2011 19:46:08
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5857
Re: Носороги
Кот :
Почему шерстистого носорога все время рисуют с губой а-ля черный носорог? Он ведь обитал в степи и по зубам типичный степняк. Думаю в таком случае губы были как у белого носорога.
У шерстака моляры такие же, как у белого носорога и считается, что губы у него тоже прямоугольные были.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#647 03 March 2011 20:03:56
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
Кот :
Почему шерстистого носорога все время рисуют с губой а-ля черный носорог? Он ведь обитал в степи и по зубам типичный степняк. Думаю в таком случае губы были как у белого носорога.
"У лесных и лесостепных видов современных носорогов, пищей которых являются преимущественно ветки и листья, верхняя губа сильно развита, довольно длинная, свисающая книзу и очень подвижная. С помощью такой губы, действующей наподобие хоботка, эти животные прихватывают ветки, обгладывая с них кору и обрывая листья. У степного носорога верхняя губа, наоборот, короткая, широкая, приспособленная для захватывания травы.
Исследование мумифицированных голов шерстистого носорога с р. Халбуй и из Старуни показало, что это животное, так же как и белый носорог Африки, обладает широкой короткой губой, что подтверждает предположение о питании его травой. У головы носорога, доставленной П.С. Палласом с р. Вилюя, верхняя губа не сохранилась."
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#648 03 March 2011 21:38:49
- Женьшень
- Любитель зоологии
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 13 May 2009
- Сообщений: 877
Re: Носороги
У шерстака не просто счиитается, а действительно губы были прямоугольные - это доказывает мумия носорога из Старуни, а почему его рисют с губой чёрного носорога это вопрос к тем художникам, чо его так рисуют.
Неактивен
#649 22 March 2011 16:05:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Носороги
Отредактировано Кот (22 March 2011 16:06:35)
#650 22 March 2011 21:12:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Носороги
А побольше картинки есть? Там же даже не видно, что написано!
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен