Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 30 October 2009 01:51:24
Re: Сумчатые волки
Вы думаете, что они-таки _полностью_ истреблены? Как-то не хочется в это верить, учитывая статистику - ок. 4000 человек видели тилацина с тех пор, как его объявляли "вымершим". И если хотя бы в половине случаев есть рациональное зерно, это все равно обнадеживает.
А что такое "материк Сахул", можно подробнее? Я занимался в связи с темой диплома именно расколом Гондваны, но о таком деривате слышу впервые, у Тахтаджяна и пр. он не упоминается.
Мне кажется, логичнее тут будет термин "параллелизм", ведь конвергенция не предполагает родства животных, а тут - ведь метатерии в обоих случаях. В кн. "От Большого Взрыва к человеку разумному" приведено филогенетическое древо сумчатых, и там тилациниды стоят выше боргиенид, к слову. они и правда являются более "эволюционно продвинутыми"?
Искатель исчезнувших миров.
Неактивен
#52 30 October 2009 02:24:59
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Сумчатые волки
Надеюсь, конечно,но... Пример с такахе и некоторыми другими "вымершими" вдохновляет. Но как бы то ни было возможности изучить популяцию в настоящее время нет.
Сахул - это название, данное массиву суши, объединявшему некогда, примерно до конца плейстоцена, Австралию, прилегающие шельф и острова, в т.ч. Новую Гвинею и Тасманию. Дано по названию обширного шельфа к северу от нынешних австралийских берегов.
Все-таки, насколько я понимаю, тилациниды в целом более продвинуты, достаточно сравнить строение конечностей, более приспособленных к бегу или даже прыжкам.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#53 30 October 2009 02:32:37
Re: Сумчатые волки
Согласен. Но, как я понял, правительству Австралии оно особо не надо, поэтому с 1970-х, когда Гилер пытался исследовать леса на предмет нахождения тилацинов, ничего больше не делалось, зверей наблюдали случайные и далекие от науки люди.
Спасибо, буду знать
Точно, у них же намечался переход к пальцехождению и на задних лапах уже был утрачен большой палец, а боргиениды были строго стопоходящи, верно?
Искатель исчезнувших миров.
Неактивен
#54 30 October 2009 02:33:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сумчатые волки
Да, конечно параллелизм, еще один, помимо собак. Впрочем, это нормально, наверное - степной биом предполагает совершенно определенный тип бегающего (а не скрадывающего) хищника. Будь тилацины лесными зверьми - они бы сохранили сложение тасманийского сракофиллюса/примитивной боргиены, а не дошли бы до уровня шакала. Хотя окраска, кстати, предполагает, что в голой низкотравной саванне они не жили. Скорее всего, идеальный биотоп был - сухая лесостепь с кустарниками либо высокотравные заросли с открытыми полянами. Насчет генетического однообразия - тилацины Тасмании, собственно говоря, беженцами не были, и эффект основателя у них должен был быть весьма умеренным. Это просто крайний южный осколок панавстралийской популяции, живший на территории острова еще со времен Вюрма, когда Тасмания соединялась с материком. На континенте тилацин вымирате всего 5-3 тысячи лет назад, Михаил, если не ошибаюсь. Динго ведь очень поздно туда завезли. Тасмания к тому моменту уже 10 тысячелетий изолирована была.
Неактивен
#56 30 October 2009 02:45:10
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сумчатые волки
потому что это край популяции, причем специфический - выжили только те линии, которые адаптировались и к снежной зиме и к лесу. А это доказано, что тасманские тилацины были так однородны? Даже если это так - это не является проблемой для животных в нормальных условиях. Только смертность потомства выше, взрослые вполне адаптированы. На гепардов посмотрите.
Неактивен
#57 30 October 2009 02:55:37
Re: Сумчатые волки
Да, доказано. Было исследовано ДНК двух образцов, сохраненных в разное время - заспиртованного зародыша и шкурки молодого самца, и они оказались практически идентичными.
Разве возрастающая при этом раскладе гомозиготность так уж полезна для популяции в целом? Я не генетик, сразу оговорюсь, но мне кажется, что переход заведомо неблагоприятных мутаций в гомозиготное состояние это не новогодний подарок...
Искатель исчезнувших миров.
Неактивен
#58 30 October 2009 11:45:30
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сумчатые волки
Конечно не подарок, просто детеныши с таким генотипом в природе (!) умирают достаточно быстро, вот и все. Выживаемость потомства снижается. Но если зверь дожил до зрелости - значит конкретно с ним все в порядке, и он будет отнюдь не слабее представителя вида с высоким ген. разнообразием. Другой вопрос, что виды с этой проблемой уязвимы при массированном изменении условий - у них нет резерва изменчивости. Вот это плохо.
Неактивен
#59 30 October 2009 16:18:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Сумчатые волки
Можно сравнить и черепа боргиены и тилацина, чтоб убедиться в куда большей "собакообразности" последнего:
Мирациноникс, насчет времени вымирания тилацина на севере ( в Австралии и Новой Гвинее) и появления там динго у меня, видимо, устаревшие сведения, когда считалось, что собак завезли предки австралийских аборигенов. Сейчас, я так понял, эта т.з. пересмотрена, так что тут ты, наверное, прав.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#60 30 October 2009 17:10:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Сумчатые волки
Если я правильно помню, следов собак в Австралии ранее 5 тыс. лет назад не обнаруживается. Их завезли уже неолитические мигранты из ЮВА, а не древние австралоиды, которые жили на технологическом уровне чуть ли не среднего палеолита.
Неактивен
#61 30 October 2009 18:06:07
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6112
Re: Сумчатые волки
Miracinonyx :
Если я правильно помню, следов собак в Австралии ранее 5 тыс. лет назад не обнаруживается. Их завезли уже неолитические мигранты из ЮВА, а не древние австралоиды, которые жили на технологическом уровне чуть ли не среднего палеолита.
Причем вроде бы эти собаки произошли от очень небольшого числа особей - возможно одной бременной самки
Неактивен
#63 31 October 2009 02:31:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Сумчатые волки
Ага, ну если так, то тилацин мог в Австралии и не так давно, как считалось, исчезнуть.
Амегино, это из второго тома "Палеонтологии и эволюции позвоночных" Р. Кэрролла, можете скачать трехтомник в библиотеке Зоометода (см. тему "Литература").
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#65 14 February 2011 21:18:59
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые волки
По очень странным причинам тилациновые никогда не были особо разнообразны и многочислены. Судя по всему по количеству видов всегда доминировали хищные сумки, а более крупные тилацины были в меньшинстве.
В Австралии вообще с хищниками проблема. В своё время там было полно крупных травоядных, а из крупных хищников в позднем плейстоцене были только сумчатые львы, сумчатые волки и мегалания. Причём к степным хищником можно причислить разве что сумчатого волка и мегаланию. ВСЁ.
#66 14 February 2011 22:13:05
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Сумчатые волки
Wroe et al 2011. Phylogenetic relationships of the Thylacinidae.pdf
Отредактировано Левша (14 February 2011 22:13:41)
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#67 18 February 2011 16:40:07
Re: Сумчатые волки
Санёк, ссылка малость кривая. А можно ещё раз залить? Заранее спасипа
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#68 14 July 2011 16:45:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые волки
Как я понял, тилациновых никога не было особо много. Больше всего в раннем миоцене. Миоцен время австралийских хищников-млеков. А вообще континентом правили рептилии, получается.
А есть какие-нибудь более-менее вразумительные останки тилацинов? Хотелось бы увидеть реконструкцию.
#69 14 July 2011 20:13:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые волки
Небольшой набросок:
Thylacinus cynocephalus - единственный представитель семейства сумчатых волков, или тилациновых (Thylacinidae) доживший до голоцена, вплоть до XX века, который вымер по вине человека в 1936-ом году. Однако эволюционная летопись сумчатых волков уходит корнями в далёкое прошлое, в раннеолигоценовую эпоху. В настоящее время описано девять родов семейства тилациновых, включающих в себя сумчатых хищников размеров небольшой кошки до крупной собаки. Все представители данного семейства являются эндемиками Австралии.
Наиболее древний род тилациновых - Badjcinus, с единственный известным на данный момент видом Badjcinus turnbulli. Это был небольшой сумчатый волк с ориентировочным весом примерно в 2,5 кг, обитающий в Австралии в раннем олигоцене, приблизительно 33-32 миллиона лет назад. Ископаемые останки этого мелкого представителя сумчатых волков были найдены в Риверсли (Riversleigh), в северо-западной части Квинсленда. Вероятно, это небольшое животное питалось мелкими млекопитающими, рептилиями, амфибиями и насекомыми.
Maximucinus muirheadae обитал в Австралии с позднего олигоцена по средний миоцен. Это был крупнейший представитель семейства тилациновых своего времени. Коренные зубы этого сумчатого хищника имели острые грани и были отлично приспособлены к разрезанию мяса. Очевидно, что этот зверь был грозным хищником. Вид был описан Jeanette Muirhead по второму верхнему моляру, найденому им в Риверсли (Квинсленд). Предположительный вес Maximucinus muirheadae составлял около 18 кг.
Род Nimbacinus включал в себя два известных вида - Nimbacinus dicksoni (нимбацин Диксона) и более поздний Nimbacinus richi. Нимбацин Диксона населял Австралию 23-16 миллионов лет назад (поздний олигоцен - ранний миоцен). Это был небольшой сумчатый волк с длиной тела около 50 см. Питался этот зверь вероятно мелкими млекопитающими, птицами и другими некрупными животными, с которыми мог справиться. Ископаемые останки нимбацина Диксона были найдены в Риверсли (Riversleigh) и в Bullock Creek в Северных Территориях.
Nimbacinus richi был найден в среднемиоценовых слоях Bullock Creek (Северные Территории). Вид был выделен от более известного Nimbacinus dicksoni на основании различия в морфологии зубов, представленных правой зубной костью.
Род Ngamalacinus с единственный описанным в настоящее время видом Ngamalacinus timmulvaneyi известен из раннего миоцена Риверсли (Riversleigh).
Muribacinus gadiyuli был найден в среднем миоцене Риверсли, который был описан по правой части верхнечелюстной кости, правой нижнечелюстной (зубной) кости и фрагменту скуловой кости. Это был небольшого размера сумчатый волк, размером примерно с фокстерьера.
Mutpuracinus archiboldi обитал в Австралии в среднем миоцене и был самым мелким из известных видов семейства тилациновых, вес которого оценивается немногим более 1 кг. Вид был обнаружен в Bullock Creek (Северные Территории) в тех же слоях, что и Nimbacinus richi. Ископаемые останки известные от Mutpuracinus archiboldi в настоящее время включают в себя резцовую (межчелюстную) кость с альвеолами четырёх резцов и левую часть верхнечелюстной кости.
#71 14 April 2012 13:27:54
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Сумчатые волки
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#72 05 January 2013 10:30:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые волки
The skull of Nimbacinus dicksoni (Thylacinidae : Marsupialia). Stephen Wroe
A new genus and species, Badjcinus turnbulli (Thylacinidae, Marsupialia), from the late Oligocene of Riversleigh, northwestern Australia, and an investigation of thylacinid phylogeny
Maximucinus muirheadae, gen. et sp. nov. (Thylacinidae, Marsupialia), from the Miocene of Riversleigh, northwestern Queensland, with estimates of body weights for fossil thylacinids
Phylogenetic Relationships of the Thylaeine (Mammalia: Thylacinidae) among Dasyuroid Marsupials: Evidence from Cytochrome b DNA Sequences
Two new genera and three new species of Thylacinidae (Marsupialia) from the Miocene of the Northern Territory, Australia
Отредактировано Кот (05 January 2013 10:31:55)
#73 14 April 2013 12:41:49
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Сумчатые волки
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#74 21 July 2013 13:47:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Сумчатые волки
#75 21 July 2013 22:52:42
- index
- Любопытный
- Зарегистрирован: 21 July 2013
- Сообщений: 11
Re: Сумчатые волки
может кто-нибудь пожалуйста, загрузите эту бумагу (Wroe et al 2011) и снова, а также:
Murray. P. F. 1997. Thylacinus megiriani, a new species of thylacine (Marsupialia: Thylacinidae) from the Ongeva Local Fauna of central Australia. Records of the South Australian Museum 30, 612-626.
Murray, P. F. and Megirian, D. 2006. Cranial morphology of the Miocene thylacinid Mutpuracinus archibaldi (Thylacinidae, Marsupialia) and relationships within the Dasyuromorphia. Pp. 229-276 in Reed, L., Bourne, S., Megirian, D., Prideaux, G., Young, G. and Wright, A. (eds) Proceedings of CAVEPS 2005, Alcheringa Special Issue 1.
Неактивен