Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#51 30 October 2009 01:51:24

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатые волки

Вы думаете, что они-таки _полностью_ истреблены? Как-то не хочется в это верить, учитывая статистику - ок. 4000 человек видели тилацина с тех пор, как его объявляли "вымершим". И если хотя бы в половине случаев есть рациональное зерно, это все равно обнадеживает.

А что такое "материк Сахул", можно подробнее? Я занимался в связи с темой диплома именно расколом Гондваны, но о таком деривате слышу впервые, у Тахтаджяна и пр. он не упоминается.

Мне кажется, логичнее тут будет термин "параллелизм", ведь конвергенция не предполагает родства животных, а тут - ведь метатерии в обоих случаях. В кн. "От Большого Взрыва к человеку разумному" приведено филогенетическое древо сумчатых, и там тилациниды стоят выше боргиенид, к слову. они и правда являются более "эволюционно продвинутыми"?


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#52 30 October 2009 02:24:59

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Сумчатые волки

Надеюсь, конечно,но... Пример с такахе и некоторыми другими "вымершими" вдохновляет. Но как бы то ни было возможности изучить популяцию в настоящее время нет.
Сахул - это название, данное  массиву суши, объединявшему некогда, примерно до конца плейстоцена, Австралию, прилегающие шельф и острова, в т.ч. Новую Гвинею и Тасманию. Дано по названию обширного шельфа к северу от нынешних австралийских берегов.
Все-таки, насколько я понимаю, тилациниды в целом более продвинуты, достаточно сравнить строение конечностей, более приспособленных к бегу или даже прыжкам.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#53 30 October 2009 02:32:37

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатые волки

Согласен. Но, как я понял, правительству Австралии оно особо не надо, поэтому с 1970-х, когда Гилер пытался исследовать леса на предмет нахождения тилацинов, ничего больше не делалось, зверей наблюдали случайные и далекие от науки люди.
Спасибо, буду знатьsmile
Точно, у них же намечался переход к пальцехождению и на задних лапах уже был утрачен большой палец, а боргиениды были строго стопоходящи, верно?


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#54 30 October 2009 02:33:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые волки

Да, конечно параллелизм, еще один, помимо собак. Впрочем, это нормально, наверное - степной биом предполагает совершенно определенный тип бегающего (а не скрадывающего) хищника. Будь тилацины лесными зверьми - они бы сохранили сложение тасманийского сракофиллюса/примитивной боргиены, а не дошли бы до уровня шакала. Хотя окраска, кстати, предполагает, что в голой низкотравной саванне они не жили. Скорее всего, идеальный биотоп был - сухая лесостепь с кустарниками либо высокотравные заросли с открытыми полянами. Насчет генетического однообразия - тилацины Тасмании, собственно говоря, беженцами не были, и эффект основателя у них должен был быть весьма умеренным. Это просто крайний южный осколок панавстралийской популяции, живший на территории острова еще со времен Вюрма, когда Тасмания соединялась с материком. На континенте тилацин вымирате всего 5-3 тысячи лет назад, Михаил, если не ошибаюсь. Динго ведь очень поздно туда завезли. Тасмания к тому моменту уже 10 тысячелетий изолирована была.

Неактивен

 

#55 30 October 2009 02:36:33

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатые волки

А почему же их популяция обладала такой генетической однородностью тогда? Если исключить "эффект основателя"?


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#56 30 October 2009 02:45:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые волки

потому что это край популяции, причем специфический - выжили только те линии, которые адаптировались и к снежной зиме и к лесу. А это доказано, что тасманские тилацины были так однородны? Даже если это так - это не является проблемой для животных в нормальных условиях. Только смертность потомства выше, взрослые вполне адаптированы. На гепардов посмотрите.

Неактивен

 

#57 30 October 2009 02:55:37

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатые волки

Да, доказано. Было исследовано ДНК двух образцов, сохраненных в разное время - заспиртованного зародыша и шкурки молодого самца, и они оказались практически идентичными.
Разве возрастающая при этом раскладе гомозиготность так уж полезна для популяции в целом? Я не генетик, сразу оговорюсь, но мне кажется, что переход заведомо неблагоприятных мутаций в гомозиготное состояние это не новогодний подарок...


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#58 30 October 2009 11:45:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые волки

Конечно не подарок, просто детеныши с таким генотипом в природе (!) умирают достаточно быстро, вот и все. Выживаемость потомства снижается. Но если зверь дожил до зрелости - значит конкретно с ним все в порядке, и он будет отнюдь не слабее представителя вида с высоким ген. разнообразием. Другой вопрос, что виды с этой проблемой уязвимы при массированном изменении условий - у них нет резерва изменчивости. Вот это плохо.

Неактивен

 

#59 30 October 2009 16:18:55

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Сумчатые волки

Можно сравнить и черепа боргиены и тилацина, чтоб убедиться в куда большей "собакообразности" последнего:
http://s42.radikal.ru/i095/0910/e0/d54011643328t.jpg
Мирациноникс, насчет времени вымирания тилацина на севере ( в Австралии и Новой Гвинее) и появления там динго у меня, видимо, устаревшие сведения, когда считалось, что собак завезли предки австралийских аборигенов. Сейчас, я так понял, эта т.з. пересмотрена, так что тут  ты, наверное, прав.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#60 30 October 2009 17:10:19

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Сумчатые волки

Если я правильно помню, следов собак в Австралии ранее 5 тыс. лет назад не обнаруживается. Их завезли уже неолитические мигранты из ЮВА, а не древние австралоиды, которые жили на технологическом уровне чуть ли не среднего палеолита.

Неактивен

 

#61 30 October 2009 18:06:07

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6112

Re: Сумчатые волки

Miracinonyx :

Если я правильно помню, следов собак в Австралии ранее 5 тыс. лет назад не обнаруживается. Их завезли уже неолитические мигранты из ЮВА, а не древние австралоиды, которые жили на технологическом уровне чуть ли не среднего палеолита.

Причем вроде бы эти собаки произошли от очень небольшого числа особей - возможно одной бременной самки

Неактивен

 

#62 30 October 2009 19:20:23

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатые волки

Ergaster,
какая замечательная картинка, спасибо! Если не секрет, откуда она?


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#63 31 October 2009 02:31:14

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Сумчатые волки

Ага, ну если так, то тилацин мог в Австралии и не так давно, как считалось, исчезнуть.
Амегино, это из второго тома "Палеонтологии и эволюции позвоночных" Р. Кэрролла, можете скачать трехтомник в библиотеке Зоометода (см. тему "Литература").


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#64 31 October 2009 15:20:44

Ameghino
Любознательный
Зарегистрирован: 29 October 2009
Сообщений: 187
Вебсайт

Re: Сумчатые волки

Спасибо))
только мой Хром с этой библиотекой дружить не хочетsad(


http://s52.radikal.ru/i135/0910/53/1f2a6181e833.jpg
страшненький нимбацинус с просторов сети:


Искатель исчезнувших миров.

Неактивен

 

#65 14 February 2011 21:18:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые волки

По очень странным причинам тилациновые никогда не были особо разнообразны и многочислены. Судя по всему по количеству видов всегда доминировали хищные сумки, а более крупные тилацины были в меньшинстве.
В Австралии вообще с хищниками проблема. В своё время там было полно крупных травоядных, а из крупных хищников в позднем плейстоцене были только сумчатые львы, сумчатые волки и мегалания. Причём к степным хищником можно причислить разве что сумчатого волка и мегаланию. ВСЁ.

 

#66 14 February 2011 22:13:05

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Сумчатые волки

Wroe et al 2011.  Phylogenetic relationships of the Thylacinidae.pdf

Отредактировано Левша (14 February 2011 22:13:41)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#67 18 February 2011 16:40:07

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Сумчатые волки

Санёк, ссылка малость кривая. А можно ещё раз залить? Заранее спасипа smile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#68 14 July 2011 16:45:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые волки

Как я понял, тилациновых никога не было особо много. Больше всего в раннем миоцене. Миоцен время австралийских хищников-млеков. А вообще континентом правили рептилии, получается.

А есть какие-нибудь более-менее вразумительные останки тилацинов? Хотелось бы увидеть реконструкцию.

 

#69 14 July 2011 20:13:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые волки

Небольшой набросок:

Thylacinus cynocephalus - единственный представитель семейства сумчатых волков, или тилациновых (Thylacinidae) доживший до голоцена, вплоть до XX века, который вымер по вине человека в 1936-ом году. Однако эволюционная летопись сумчатых волков уходит корнями в далёкое прошлое, в раннеолигоценовую эпоху. В настоящее время описано девять родов семейства тилациновых, включающих в себя сумчатых хищников размеров небольшой кошки до крупной собаки. Все представители данного семейства являются эндемиками Австралии.

Наиболее древний род тилациновых - Badjcinus, с единственный известным на данный момент видом Badjcinus turnbulli. Это был небольшой сумчатый волк с ориентировочным весом примерно в 2,5 кг, обитающий в Австралии в раннем олигоцене, приблизительно 33-32 миллиона лет назад. Ископаемые останки этого мелкого представителя сумчатых волков были найдены в Риверсли (Riversleigh), в северо-западной части Квинсленда. Вероятно, это небольшое животное питалось мелкими млекопитающими, рептилиями, амфибиями и насекомыми.

Maximucinus muirheadae обитал в Австралии с позднего олигоцена по средний миоцен. Это был крупнейший представитель семейства тилациновых своего времени. Коренные зубы этого сумчатого хищника имели острые грани и были отлично приспособлены к разрезанию мяса. Очевидно, что этот зверь был грозным хищником. Вид был описан Jeanette Muirhead по второму верхнему моляру, найденому им в Риверсли (Квинсленд). Предположительный вес Maximucinus muirheadae составлял около 18 кг.

Род Nimbacinus включал в себя два известных вида - Nimbacinus dicksoni (нимбацин Диксона) и более поздний Nimbacinus richi. Нимбацин Диксона населял Австралию 23-16 миллионов лет назад (поздний олигоцен - ранний миоцен). Это был небольшой сумчатый волк с длиной тела около 50 см. Питался этот зверь вероятно мелкими млекопитающими, птицами и другими некрупными животными, с которыми мог справиться. Ископаемые останки нимбацина Диксона были найдены в Риверсли (Riversleigh) и в  Bullock Creek в Северных Территориях.

Nimbacinus richi был найден в среднемиоценовых слоях Bullock Creek (Северные Территории). Вид был выделен от более известного Nimbacinus dicksoni на основании различия в морфологии зубов, представленных правой зубной костью.

Род Ngamalacinus с единственный описанным в настоящее время видом Ngamalacinus timmulvaneyi известен из раннего миоцена Риверсли (Riversleigh).

Muribacinus gadiyuli был найден в среднем миоцене Риверсли, который был описан по правой части верхнечелюстной кости, правой нижнечелюстной (зубной) кости и фрагменту скуловой кости. Это был небольшого размера сумчатый волк, размером примерно с фокстерьера.

Mutpuracinus archiboldi обитал в Австралии в среднем миоцене и был самым мелким из известных видов семейства тилациновых, вес которого оценивается немногим более 1 кг. Вид был обнаружен в Bullock Creek (Северные Территории) в тех же слоях, что и Nimbacinus richi. Ископаемые останки известные от Mutpuracinus archiboldi в настоящее время включают в себя резцовую (межчелюстную) кость с альвеолами четырёх резцов и левую часть верхнечелюстной кости.

 

#70 15 July 2011 01:09:54

Crazy Zoologist
Гость

Re: Сумчатые волки

 

#71 14 April 2012 13:27:54

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Сумчатые волки

http://savepic.su/1768603m.jpg
http://savepic.su/1766555m.jpg
http://savepic.su/1754267m.jpg

Отредактировано Левша (14 April 2012 13:30:17)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#73 14 April 2013 12:41:49

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Сумчатые волки

Реконструкция Thylacinus potens:

http://savepic.org/3331316m.jpg


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#75 21 July 2013 22:52:42

index
Любопытный
Зарегистрирован: 21 July 2013
Сообщений: 11

Re: Сумчатые волки

может кто-нибудь пожалуйста, загрузите эту бумагу (Wroe et al 2011) и снова, а также:

Murray. P. F. 1997. Thylacinus megiriani, a new species of thylacine (Marsupialia: Thylacinidae) from the Ongeva Local Fauna of central Australia. Records of the South Australian Museum 30, 612-626.

Murray, P. F. and Megirian, D. 2006. Cranial morphology of the Miocene thylacinid Mutpuracinus archibaldi (Thylacinidae, Marsupialia) and relationships within the Dasyuromorphia. Pp. 229-276 in Reed, L., Bourne, S., Megirian, D., Prideaux, G., Young, G. and Wright, A. (eds) Proceedings of CAVEPS 2005, Alcheringa Special Issue 1.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry