Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#251 02 September 2010 23:03:50

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Таксономия

Обратились вы в совершенно не подходящую тему. Вам сюда : http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=76
На фото фрагмент зуба мамонта.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#252 02 September 2010 23:12:33

Lanche
Любознательный
Зарегистрирован: 31 March 2010
Сообщений: 54

Re: Таксономия

Слоник? думаю да, похож


Ботаник смотрит вниз - зоолог смотрит вверх

Неактивен

 

#253 04 September 2010 22:40:10

Ruskat
Заглянувший
Зарегистрирован: 02 September 2010
Сообщений: 2

Re: Таксономия

Спасибо! Теперь хоть буду знать что это.
Может кто знает чем ого обработать или покрыть, на нём какие то трещины появляются когда высыхает..

Неактивен

 

#254 20 October 2010 03:21:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

Хоть стой, хоть падай. "Новая" систематика рептилий!!!!!!!!
http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=20449

Отредактировано Crazy Zoologist (20 October 2010 03:22:26)

 

#255 17 November 2010 12:20:16

gleb
Любопытный
Откуда: леса Омской области
Зарегистрирован: 10 October 2010
Сообщений: 20
Вебсайт

Re: Таксономия

Crazy Zoologist :

И ещё - в русской вике краината и вертебрата - ождно и то же, а в английской верберата входят в краниата. Кто является черепным, но при этом не является позвоночным?

Ряд авторов (Janvier, 1981; и другие) не рассматривают Vertebrata и Craniata в качестве синонимов, а используют их для таксонов разного уровня в классификации -
Craniata
подтип Миксины Myxini
подтип Позвоночные Vertebrata

(цитата из: Богуцкая Н. Г., Насека А. М. Каталог бесчелюстных и рыб пресных вод России ... М., 2004, с. 17)

Неактивен

 

#256 17 November 2010 12:55:16

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Таксономия

Почему здесь миксины отделены от миног?Разве у них сохраняется хорда?

Неактивен

 

#257 17 November 2010 13:32:18

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

они не только хордовые но и позвоночные

 

#258 17 November 2010 16:30:38

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Таксономия

Совсем недавно про это читал - миксины отделены от миног, потому что миксины отделились от общего ствола хордовых очень рано, до обособления позвоночных и конодонтов. Нет палеонтологических связей между миногами и миксинами, их объединение в круглоротых в какой-то степени искусственно. Также таксон Craniata становится выше Vertebrata, Vertebrata - 1 подтип, миксины -2, конотонтохордаты - 3. Это по Иванову "Ископаемые низшие позвоночные".


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#259 18 November 2010 10:00:46

gleb
Любопытный
Откуда: леса Омской области
Зарегистрирован: 10 October 2010
Сообщений: 20
Вебсайт

Re: Таксономия

Metailurus :

Совсем недавно про это читал - миксины отделены от миног, потому что миксины отделились от общего ствола хордовых очень рано, до обособления позвоночных и конодонтов. Нет палеонтологических связей между миногами и миксинами, их объединение в круглоротых в какой-то степени искусственно. Также таксон Craniata становится выше Vertebrata, Vertebrata - 1 подтип, миксины -2, конотонтохордаты - 3. Это по Иванову "Ископаемые низшие позвоночные".

А у вас какого года, издания Иванов? У меня 2007. Классификация приведенная там выглядит так: Тип Хордовые
        Подтип Бесчерепные
        Подтип Конодонтохордаты
        Подтип Позвоночные
(цит. по Иванов А. О., Черепанов Г. О. Ископаемые низшие позвоночные СПб, 2007 с. 20)

Миксины рассматриваются в подтипе Позвоночные, но как incertae sedis. (источник тот же, с. 29)
По таблице "Филогения хордовых" на ст. 21 Миксины обособились от остальных позвоночных раньше чем произошло их разделение на бесчелюстных и челюстноротых.

Неактивен

 

#260 18 November 2010 11:05:40

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия

Обсуждаемые группы в проекте Tree of Life:

Хордовые (Chordata)
    Черепные (Craniata)
        Миксины (Hyperotreti)
        Позвоночные (Vertebrata)

Диагностические признаки приведены


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#261 18 November 2010 18:45:46

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Таксономия

gleb, там ещё подтип оболочников. У меня тоже 2007 год, тоже электронная (подозреваю, что и у вас) версия.
А про миксин в миксинах там написано то же, что я написал. Но - имеется очень мало палеонтологических данных, поэтому эти филогенетические особенности просто упоминаются. И таксономия - на странице 34-35. Но вдруг так оно и есть?
А так до этого в типе хордовых было 3 подтипа - оболочники, бесчерепные и позвоночные.

А в проекте Tree of Life примерно то же, что я написал про миксин, но без конодонтов.


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#262 18 November 2010 18:58:32

Cisuralius
Любитель животных
Откуда: Восточная Еврамерика
Зарегистрирован: 27 January 2010
Сообщений: 525

Re: Таксономия

Так всё-таки как по современным данным конодонты сходятся с позвоночными?По уровню организации они наверняка были немного выше миксин.

Неактивен

 

#263 18 November 2010 19:12:15

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Таксономия

А как они могут сходиться с позвоночными? Пока недостаточно данных, чтобы можно было с уверенностью сказать, к кому они ближе. В Иванове также упоминается, что протоконодонты вообще имеют черты сходства с щетинкочелюстными.
По-моему, можно оставить их как подтип, если уж миксин делать подтипом. Хотя я ни в тех ни других не специалист)))


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#264 18 November 2010 19:53:42

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Таксономия

Metailurus :

А как они могут сходиться с позвоночными? Пока недостаточно данных, чтобы можно было с уверенностью сказать, к кому они ближе.

О положении настоящих конодонтов в системе, в том числе о более близком родстве с позвоночными, некоторый материал в соответствующей теме - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2617&p=1

Metailurus :

В Иванове также упоминается, что протоконодонты вообще имеют черты сходства с щетинкочелюстными.

Так протоконодонты сейчас и считаются родичами хетогнат, а не настоящих конодонтов. Сходство зубовидных элементов в этих двух группах конвергентное.
Подробнее - New evidence for the protoconodont origin of chaetognaths


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#265 26 November 2010 03:50:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

http://members.bordernet.com.au/~simba6 … aracal.pdf интересная тут таксономия каракала. Причём меня удивило, что плацентарные и терии это разного ранга таксоны...

 

#266 26 November 2010 04:02:07

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Таксономия

Так разные и есть. Сумчатые и плацентарные - териевые звери.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#267 26 November 2010 04:10:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

Ой, я на ночь опять погнал... Верно.
А кто такие холотерии, трехнотерии, затерии и трибосфениды? А эпитерии, которые входят в плацентарных? Ия всегда знал что фере это надотряд, а тут грандотряд, а надотряд какие-то прептотерии. А еще написано подотряд Фиссипедии а в скобках фелиформии. Так фиссипедии  это полифилетический таксон. К фиссипедиям относятся и собакообразные. И странно что в такой детальной систематике нет упоминание трибы.

 

#268 30 December 2010 14:47:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

Странно получается:
Рептилии не рептиломорфы
Карниворы - карнивороморфы
Как так?:-)

 

#269 02 January 2011 19:10:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: Таксономия

Какой-то бред, смотрите:
Слоны - афротерии, парнокопытные - лавразиатерии. При этом парнокопытные и слоны - копытные (Ungulata).

Как так?

 

#270 27 April 2011 23:50:31

Bob
Любитель животных
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 05 January 2011
Сообщений: 519
Вебсайт

Re: Таксономия

Посмотрел, в какую тему написать этот пост, но ближе по тематике, чем "таксономия" не нашёл. Если бы была рубрика вроде "человек - предмет изучения зоологии", то было бы легче. Немного занимаюсь ботаникой и могу сказать, что если ботанические критерии выделения видов и родов перенести на гоминид, то абсолютно ясно, что на Земле сейчас живёт не один вид рода Homo, а много. Более того, скорее всего, человечество представлено сейчас даже не одним родом! Конечно, существует политические ограничения, да и просто мода, которая "имеет место быть" даже в науке. Но всё-таки, уважаемые зоологи, каково ваше мнение - человечество есть один вид (Homo sapiens) или мы уже успели дивергировать?


"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."

Неактивен

 

#271 28 April 2011 16:01:57

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Таксономия

А по-моему наоборот - человек - один вид. И многие другие случаи, когда сейчас разбивают виды - просто бред. Мода какая то разбивать аллопатрические виды - ну были подвиды и ладно. Видимо всем охота казаться умнее прежних исследователей. И ведь скрещиваются и в природе, окажись они рядом - отлично потомство давать будут, ан нет - разные виды.

Неактивен

 

#272 28 April 2011 16:06:12

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Таксономия

Crazy Zoologist
"Слоны - афротерии, парнокопытные - лавразиатерии. При этом парнокопытные и слоны - копытные (Ungulata).
Как так?"

А с чего это слоны стали копытными? И вообще копытные - странная категория, это все равно, что мышевидные, куда кстати и землероек чаще приписывают.

Неактивен

 

#273 28 April 2011 17:38:27

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Таксономия

ВЗ, а Вы вообще кто - кандадат, доктор или сам академик?)

Неактивен

 

#274 29 April 2011 14:59:40

ВЗ
Любознательный
Откуда: в пути
Зарегистрирован: 14 March 2011
Сообщений: 132

Re: Таксономия

О том, что существует множество вариантов объединения таксонов - не секрет.
Но выделение копытных именно как таксона - в настящее время по меньшей мере смешно.
Что касаемо меня, то по-моему не важно академик ли или член-кор.

Неактивен

 

#275 30 April 2011 17:04:09

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Таксономия

Bob :

Но всё-таки, уважаемые зоологи, каково ваше мнение - человечество есть один вид (Homo sapiens) или мы уже успели дивергировать?

Мы безусловно дивергировали до уровня четко отграниченных подвидов. Причем даже не по ботаническим, а по строго зоологическим критериям. Если опираться только на морфологию, мы вообще - группа раЗно - удаленных родственных видов.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry