Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#251 02 September 2010 23:03:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Таксономия
Обратились вы в совершенно не подходящую тему. Вам сюда : http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=76
На фото фрагмент зуба мамонта.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#252 02 September 2010 23:12:33
- Lanche
- Любознательный
- Зарегистрирован: 31 March 2010
- Сообщений: 54
Re: Таксономия
Слоник? думаю да, похож
Ботаник смотрит вниз - зоолог смотрит вверх
Неактивен
#253 04 September 2010 22:40:10
- Ruskat
- Заглянувший
- Зарегистрирован: 02 September 2010
- Сообщений: 2
Re: Таксономия
Спасибо! Теперь хоть буду знать что это.
Может кто знает чем ого обработать или покрыть, на нём какие то трещины появляются когда высыхает..
Неактивен
#254 20 October 2010 03:21:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Хоть стой, хоть падай. "Новая" систематика рептилий!!!!!!!!
http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=20449
Отредактировано Crazy Zoologist (20 October 2010 03:22:26)
#255 17 November 2010 12:20:16
Re: Таксономия
Crazy Zoologist :
И ещё - в русской вике краината и вертебрата - ождно и то же, а в английской верберата входят в краниата. Кто является черепным, но при этом не является позвоночным?
Ряд авторов (Janvier, 1981; и другие) не рассматривают Vertebrata и Craniata в качестве синонимов, а используют их для таксонов разного уровня в классификации -
Craniata
подтип Миксины Myxini
подтип Позвоночные Vertebrata
(цитата из: Богуцкая Н. Г., Насека А. М. Каталог бесчелюстных и рыб пресных вод России ... М., 2004, с. 17)
Неактивен
#256 17 November 2010 12:55:16
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Таксономия
Почему здесь миксины отделены от миног?Разве у них сохраняется хорда?
Неактивен
#257 17 November 2010 13:32:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
они не только хордовые но и позвоночные
#258 17 November 2010 16:30:38
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Таксономия
Совсем недавно про это читал - миксины отделены от миног, потому что миксины отделились от общего ствола хордовых очень рано, до обособления позвоночных и конодонтов. Нет палеонтологических связей между миногами и миксинами, их объединение в круглоротых в какой-то степени искусственно. Также таксон Craniata становится выше Vertebrata, Vertebrata - 1 подтип, миксины -2, конотонтохордаты - 3. Это по Иванову "Ископаемые низшие позвоночные".
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#259 18 November 2010 10:00:46
Re: Таксономия
Metailurus :
Совсем недавно про это читал - миксины отделены от миног, потому что миксины отделились от общего ствола хордовых очень рано, до обособления позвоночных и конодонтов. Нет палеонтологических связей между миногами и миксинами, их объединение в круглоротых в какой-то степени искусственно. Также таксон Craniata становится выше Vertebrata, Vertebrata - 1 подтип, миксины -2, конотонтохордаты - 3. Это по Иванову "Ископаемые низшие позвоночные".
А у вас какого года, издания Иванов? У меня 2007. Классификация приведенная там выглядит так: Тип Хордовые
Подтип Бесчерепные
Подтип Конодонтохордаты
Подтип Позвоночные
(цит. по Иванов А. О., Черепанов Г. О. Ископаемые низшие позвоночные СПб, 2007 с. 20)
Миксины рассматриваются в подтипе Позвоночные, но как incertae sedis. (источник тот же, с. 29)
По таблице "Филогения хордовых" на ст. 21 Миксины обособились от остальных позвоночных раньше чем произошло их разделение на бесчелюстных и челюстноротых.
Неактивен
#260 18 November 2010 11:05:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия
Обсуждаемые группы в проекте Tree of Life:
Хордовые (Chordata)
Черепные (Craniata)
Миксины (Hyperotreti)
Позвоночные (Vertebrata)
Диагностические признаки приведены
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#261 18 November 2010 18:45:46
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Таксономия
gleb, там ещё подтип оболочников. У меня тоже 2007 год, тоже электронная (подозреваю, что и у вас) версия.
А про миксин в миксинах там написано то же, что я написал. Но - имеется очень мало палеонтологических данных, поэтому эти филогенетические особенности просто упоминаются. И таксономия - на странице 34-35. Но вдруг так оно и есть?
А так до этого в типе хордовых было 3 подтипа - оболочники, бесчерепные и позвоночные.
А в проекте Tree of Life примерно то же, что я написал про миксин, но без конодонтов.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#262 18 November 2010 18:58:32
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Таксономия
Так всё-таки как по современным данным конодонты сходятся с позвоночными?По уровню организации они наверняка были немного выше миксин.
Неактивен
#263 18 November 2010 19:12:15
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Таксономия
А как они могут сходиться с позвоночными? Пока недостаточно данных, чтобы можно было с уверенностью сказать, к кому они ближе. В Иванове также упоминается, что протоконодонты вообще имеют черты сходства с щетинкочелюстными.
По-моему, можно оставить их как подтип, если уж миксин делать подтипом. Хотя я ни в тех ни других не специалист)))
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#264 18 November 2010 19:53:42
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Таксономия
Metailurus :
А как они могут сходиться с позвоночными? Пока недостаточно данных, чтобы можно было с уверенностью сказать, к кому они ближе.
О положении настоящих конодонтов в системе, в том числе о более близком родстве с позвоночными, некоторый материал в соответствующей теме - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2617&p=1
Metailurus :
В Иванове также упоминается, что протоконодонты вообще имеют черты сходства с щетинкочелюстными.
Так протоконодонты сейчас и считаются родичами хетогнат, а не настоящих конодонтов. Сходство зубовидных элементов в этих двух группах конвергентное.
Подробнее - New evidence for the protoconodont origin of chaetognaths
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#265 26 November 2010 03:50:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
http://members.bordernet.com.au/~simba6 … aracal.pdf интересная тут таксономия каракала. Причём меня удивило, что плацентарные и терии это разного ранга таксоны...
#266 26 November 2010 04:02:07
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Таксономия
Так разные и есть. Сумчатые и плацентарные - териевые звери.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#267 26 November 2010 04:10:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Ой, я на ночь опять погнал... Верно.
А кто такие холотерии, трехнотерии, затерии и трибосфениды? А эпитерии, которые входят в плацентарных? Ия всегда знал что фере это надотряд, а тут грандотряд, а надотряд какие-то прептотерии. А еще написано подотряд Фиссипедии а в скобках фелиформии. Так фиссипедии это полифилетический таксон. К фиссипедиям относятся и собакообразные. И странно что в такой детальной систематике нет упоминание трибы.
#268 30 December 2010 14:47:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Странно получается:
Рептилии не рептиломорфы
Карниворы - карнивороморфы
Как так?:-)
#269 02 January 2011 19:10:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Таксономия
Какой-то бред, смотрите:
Слоны - афротерии, парнокопытные - лавразиатерии. При этом парнокопытные и слоны - копытные (Ungulata).
Как так?
#270 27 April 2011 23:50:31
Re: Таксономия
Посмотрел, в какую тему написать этот пост, но ближе по тематике, чем "таксономия" не нашёл. Если бы была рубрика вроде "человек - предмет изучения зоологии", то было бы легче. Немного занимаюсь ботаникой и могу сказать, что если ботанические критерии выделения видов и родов перенести на гоминид, то абсолютно ясно, что на Земле сейчас живёт не один вид рода Homo, а много. Более того, скорее всего, человечество представлено сейчас даже не одним родом! Конечно, существует политические ограничения, да и просто мода, которая "имеет место быть" даже в науке. Но всё-таки, уважаемые зоологи, каково ваше мнение - человечество есть один вид (Homo sapiens) или мы уже успели дивергировать?
"Когда, путешествуя, мы перемещаемся с юга на север или из влажной страны в сухую, мы неизменно замечаем, что некоторые виды постепенно редеют и, наконец, исчезают; так как перемена климата бросается в глаза, то мы склонны приписывать весь результат его непосредственному действию. Но такое воззрение совершенно ложно; ..."
Неактивен
#271 28 April 2011 16:01:57
- ВЗ
- Любознательный
- Откуда: в пути
- Зарегистрирован: 14 March 2011
- Сообщений: 132
Re: Таксономия
А по-моему наоборот - человек - один вид. И многие другие случаи, когда сейчас разбивают виды - просто бред. Мода какая то разбивать аллопатрические виды - ну были подвиды и ладно. Видимо всем охота казаться умнее прежних исследователей. И ведь скрещиваются и в природе, окажись они рядом - отлично потомство давать будут, ан нет - разные виды.
Неактивен
#272 28 April 2011 16:06:12
- ВЗ
- Любознательный
- Откуда: в пути
- Зарегистрирован: 14 March 2011
- Сообщений: 132
Re: Таксономия
Crazy Zoologist
"Слоны - афротерии, парнокопытные - лавразиатерии. При этом парнокопытные и слоны - копытные (Ungulata).
Как так?"
А с чего это слоны стали копытными? И вообще копытные - странная категория, это все равно, что мышевидные, куда кстати и землероек чаще приписывают.
Неактивен
#273 28 April 2011 17:38:27
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Таксономия
ВЗ, а Вы вообще кто - кандадат, доктор или сам академик?)
Неактивен
#274 29 April 2011 14:59:40
- ВЗ
- Любознательный
- Откуда: в пути
- Зарегистрирован: 14 March 2011
- Сообщений: 132
Re: Таксономия
О том, что существует множество вариантов объединения таксонов - не секрет.
Но выделение копытных именно как таксона - в настящее время по меньшей мере смешно.
Что касаемо меня, то по-моему не важно академик ли или член-кор.
Неактивен
#275 30 April 2011 17:04:09
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Таксономия
Bob :
Но всё-таки, уважаемые зоологи, каково ваше мнение - человечество есть один вид (Homo sapiens) или мы уже успели дивергировать?
Мы безусловно дивергировали до уровня четко отграниченных подвидов. Причем даже не по ботаническим, а по строго зоологическим критериям. Если опираться только на морфологию, мы вообще - группа раЗно - удаленных родственных видов.
Неактивен