Звероящер :

Владимир Т. :

Это точно известно для очень немногих ящеров-гадрозавров и овирапторов

И пситтакозавров. Очень известная находка - погребённые вместе взрослый ящер и 34 подрощенных (не новорождённых) молодых.

Совсем о них забыл!Все утки да утки на уме

Доктор Кто :

А другие тероподы, кроме овирапторов? На Яичной горе в Монтане найдено гдездо троодона. Но толком ничего не понятно. Есть ли другие свидетельства, что троодоны и прочие тероподы заботились о потомстве?

Из кампана Монголии кладки и скорлупа мелких теропод частые находки,причем велоцирапторы (почему-то Михайлов,наш спец по яйкам меловым именно великами гнездившихся там теропод обзывает) гнездились с потоцератопсидами,на одних пляжах.Кроме погибшего овираптора на гнезде ничего о тераподах в этом ключе не припоминаеться...

А откуда данные?

В данной теме ИМХО эти данные не так принципиальны.  У мелких птицеобразных динозавров, даже если они совершенно не заботились о потомстве,  явно были возможности наверстать это в ходе дальнейшей эволюции.  Никаких препятствий к этому не было

Владимир Т. :

shuric :

В данной теме ИМХО эти данные не так принципиальны.  У мелких птицеобразных динозавров, даже если они совершенно не заботились о потомстве,  явно были возможности наверстать это в ходе дальнейшей эволюции.  Никаких препятствий к этому не было

Пара препятствий,имхо,на виду-конкуренция с птицами и прессинг со стороны хищников,млеков и ящериц.Второе не так чувствительно,если живешь в коллективе и находишся под защитой родителя.А вот птички "пресовали" все возрастные группы птицеящеров.

Так я и пишу, что даже если мелкие динозавры совершенно не заботились о потомстве, у них (если бы они уцелели)  были все возможности в ходе эволюции приобрести соответствующие инстинкты по защите и выкармливанию потомства

shuric :

Владимир Т. :

shuric :

В данной теме ИМХО эти данные не так принципиальны.  У мелких птицеобразных динозавров, даже если они совершенно не заботились о потомстве,  явно были возможности наверстать это в ходе дальнейшей эволюции.  Никаких препятствий к этому не было

Пара препятствий,имхо,на виду-конкуренция с птицами и прессинг со стороны хищников,млеков и ящериц.Второе не так чувствительно,если живешь в коллективе и находишся под защитой родителя.А вот птички "пресовали" все возрастные группы птицеящеров.

Так я и пишу, что даже если мелкие динозавры совершенно не заботились о потомстве, у них (если бы они уцелели)  были все возможности в ходе эволюции приобрести соответствующие инстинкты по защите и выкармливанию потомства

Наверное,небольшое недопонимание вышло:я уверенно утверждаю-у птицеподобных динозовров (пусть будет так) небыло никаких шансов уцелеть.Эти самые коллективные гнездовья теропод Монголии датируються сантон-кампаном,а диносы окончательно вымирают в конце маастрихта-это более 20 миллионов лет!Понимаете?Даже такого огромного срока не хватило динозаврам для адекватного ответа наростающей экспансии пернатых.Я глаза поломал пересматривая работы Курочкина и Несова по позднемезозойским птицам,но так и не нашел работы где кто то из этих авторов о возможном видообразии пернатых в 10 000 видов,хотя точно у кого то из них читал.Разнообразие птиц увеличиваеться к концу мела,а динозавров падает,в итоге совсем сойдя на нет.

Владимир Т. :

Наверное,небольшое недопонимание вышло:я уверенно утверждаю-у птицеподобных динозовров (пусть будет так) небыло никаких шансов уцелеть.Эти самые коллективные гнездовья теропод Монголии датируються сантон-кампаном,а диносы окончательно вымирают в конце маастрихта-это более 20 миллионов лет!Понимаете?Даже такого огромного срока не хватило динозаврам для адекватного ответа наростающей экспансии пернатых.Я глаза поломал пересматривая работы Курочкина и Несова по позднемезозойским птицам,но так и не нашел работы где кто то из этих авторов о возможном видообразии пернатых в 10 000 видов,хотя точно у кого то из них читал.Разнообразие птиц увеличиваеться к концу мела,а динозавров падает,в итоге совсем сойдя на нет.

Вот только причины вымирания "птицеподобных динозовров" и динозавров вообще  неизвестны (разумеется есть разные версии, но ничего однозначного).  А коли так, то уверенно утверждать, что у  динозовров  небыло никаких шансов уцелеть, пока рано.

Владимир Т. :

Avtograf :

1. Все современные родственники динозавров в той или иной степени заботятся о потомстве, как минимум ораняют кладку так что и динозавы скорее всего как минимум делали это.
2. Что-то вроде птичьих базаров наверное было, проще было защищаться от хищников.

Если у динозавров и были серьёзные проблемы, то сомневаюсь что на уровне охраны кладки или минимального воспитания детёнышей.

Завроподы точно свои кладки не охроняли-просто засеивали яйцами подходящие пляжи.В Ю.Америке кажеться есть обильнейшее скопление яичной скорлупы,динозавры приходили "на нерест" не одну тысячу лет и все по одной методике-лунку разрыл,яйки сбросил,прикопал,ушел.Никаких свидетельств строительства гнезд,на подобии известных гадрозавровых не известно.То же самое с цератопсами Монголии,а вот например кладки майязавров находятся друг от друга строго на размер взрослого животного-то есть мать бродила рядом или приносила корм птенцам.Да и крупные тероподы(их кладки в монголии так же известны),похоже,просто прикапывали и бросали кладки.

Ожидать от гигантов, особенно зауроподов, с их колосальной разницей с детёнышами в размерах, заботы о потомстве действительно не стоит. Если тот же тирекс это и делал например, то я с трудом понимаю как это у него получалось.

Можно поставить вопрос по другому - некоему инопланеному палеонтологу известно про меловой период все то, что о нем нам известно.  Однако все его знания обрваются на дате "70 млн. лет назад" - о дальнейшем развитии жизни на земле инопланетянин не знает ничего.

Вопрос - какой прогноз о дальнейшей эволюции земной биосферы может сделать инопланетный ученый опираясь на свои знания?

Avtograf :

shuric :

Можно поставить вопрос по другому - некоему инопланеному палеонтологу известно про меловой период все то, что о нем нам известно.  Однако все его знания обрваются на дате "70 млн. лет назад" - о дальнейшем развитии жизни на земле инопланетянин не знает ничего.

Вопрос - какой прогноз о дальнейшей эволюции земной биосферы может сделать инопланетный ученый опираясь на свои знания?

То что диноавры скоро вымрут, эпизодически планету накрывает общий мор и эти уж больно зажились.

Отчего инопланетянину не применить эту логику к акулам, крокодилам, черепахам?  Или скажем к млекопитающим - ведь когда то (в перми) их предки господствовали на земле

Avtograf :

Разве? Насколько я помню акулы древние и современного типа не одно и то же. Крокодилов и черепах вроде в доминирующие группы записывать как-то, занимали свою нишу и особо не высовывались.
Да и опять же, может вымирание полное и перебор, а смещение с первых ролей самое оно.

И господствовали наверное не предки млекопитающих, а скорее их близкие родственники. Сами млеки вроде как от мелочи всякой произошли.

Но то что эволюция двигается в сторону всё более башковитых это вроде точно.

Все это верно, но что помешает инопланетянину сделать вывод, что на суше будут господствовать потомки мелких динозавров (они ведь были теплокровные и довольно башковитые)? 
А господствовать в небе - летучие мыши?

Avtograf :

Если потомками считать птиц, то возможно так оно и есть, кто сейчас занимает лидирующее место, млеки или птицы, вопрос дискуссионный.
.

Имелось в виду "господствовать среди сухопутных животных".  Переформулируя вопрос - инопланетянин мог сделать вывод что наземные динозавры полностью вымрут? Мне кажется, что не мог

Avtograf :

shuric :

Avtograf :

Если потомками считать птиц, то возможно так оно и есть, кто сейчас занимает лидирующее место, млеки или птицы, вопрос дискуссионный.
.

Имелось в виду "господствовать среди сухопутных животных".  Переформулируя вопрос - инопланетянин мог сделать вывод что наземные динозавры полностью вымрут? Мне кажется, что не мог

Возможно, если опять же, не считать птиц их потомками.

Я специально написал "наземные динозавры". Не птицы (независимо от их происхождения).

Но это вы сейчас знаете, что птицы остались,  а динозавры вымерли.  А вот инопланетянин который этого не знает, но который знает все то что знаем мы о меловой фауне (вплоть до даты 70 млн лет "назад"), он сможет этот исход предсказать?