Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 10 January 2011 18:00:59
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Если бы динозавры выжили
Звероящер :
Владимир Т. :
Это точно известно для очень немногих ящеров-гадрозавров и овирапторов
И пситтакозавров. Очень известная находка - погребённые вместе взрослый ящер и 34 подрощенных (не новорождённых) молодых.
Совсем о них забыл!Все утки да утки на уме
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#127 10 January 2011 18:05:45
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Если бы динозавры выжили
А другие тероподы, кроме овирапторов? На Яичной горе в Монтане найдено гдездо троодона. Но толком ничего не понятно. Есть ли другие свидетельства, что троодоны и прочие тероподы заботились о потомстве?
Неактивен
#128 10 January 2011 19:19:22
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Если бы динозавры выжили
Доктор Кто :
А другие тероподы, кроме овирапторов? На Яичной горе в Монтане найдено гдездо троодона. Но толком ничего не понятно. Есть ли другие свидетельства, что троодоны и прочие тероподы заботились о потомстве?
Из кампана Монголии кладки и скорлупа мелких теропод частые находки,причем велоцирапторы (почему-то Михайлов,наш спец по яйкам меловым именно великами гнездившихся там теропод обзывает) гнездились с потоцератопсидами,на одних пляжах.Кроме погибшего овираптора на гнезде ничего о тераподах в этом ключе не припоминаеться...
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#129 10 January 2011 21:25:05
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Если бы динозавры выжили
Еще немного-эти совместные тероподово-цератопсовые кладки обнаруженны в Тугрикин-Шире,где нашли сцепившихся протоцератопса и велоцираптора.Кладки теропод распологаються парно и группами! Интересный,по моему факт.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#130 10 January 2011 21:53:26
- Доктор Кто
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Галифрей
- Зарегистрирован: 23 August 2008
- Сообщений: 2503
- Вебсайт
Re: Если бы динозавры выжили
А откуда данные?
Неактивен
#131 10 January 2011 21:55:40
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Если бы динозавры выжили
Доктор Кто :
А откуда данные?
Работы Михайлова 1986,1994,1996 гг.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#132 10 January 2011 21:57:01
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Если бы динозавры выжили
В данной теме ИМХО эти данные не так принципиальны. У мелких птицеобразных динозавров, даже если они совершенно не заботились о потомстве, явно были возможности наверстать это в ходе дальнейшей эволюции. Никаких препятствий к этому не было
Неактивен
#133 10 January 2011 22:41:36
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Если бы динозавры выжили
shuric :
В данной теме ИМХО эти данные не так принципиальны. У мелких птицеобразных динозавров, даже если они совершенно не заботились о потомстве, явно были возможности наверстать это в ходе дальнейшей эволюции. Никаких препятствий к этому не было
Пара препятствий,имхо,на виду-конкуренция с птицами и прессинг со стороны хищников,млеков и ящериц.Второе не так чувствительно,если живешь в коллективе и находишся под защитой родителя.А вот птички "пресовали" все возрастные группы птицеящеров.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#134 10 January 2011 22:57:28
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Если бы динозавры выжили
Владимир Т. :
shuric :
В данной теме ИМХО эти данные не так принципиальны. У мелких птицеобразных динозавров, даже если они совершенно не заботились о потомстве, явно были возможности наверстать это в ходе дальнейшей эволюции. Никаких препятствий к этому не было
Пара препятствий,имхо,на виду-конкуренция с птицами и прессинг со стороны хищников,млеков и ящериц.Второе не так чувствительно,если живешь в коллективе и находишся под защитой родителя.А вот птички "пресовали" все возрастные группы птицеящеров.
Так я и пишу, что даже если мелкие динозавры совершенно не заботились о потомстве, у них (если бы они уцелели) были все возможности в ходе эволюции приобрести соответствующие инстинкты по защите и выкармливанию потомства
Неактивен
#135 10 January 2011 23:16:42
Re: Если бы динозавры выжили
1. Все современные родственники динозавров в той или иной степени заботятся о потомстве, как минимум ораняют кладку так что и динозавы скорее всего как минимум делали это.
2. Что-то вроде птичьих базаров наверное было, проще было защищаться от хищников.
Если у динозавров и были серьёзные проблемы, то сомневаюсь что на уровне охраны кладки или минимального воспитания детёнышей.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#136 10 January 2011 23:43:24
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Если бы динозавры выжили
shuric :
Владимир Т. :
shuric :
В данной теме ИМХО эти данные не так принципиальны. У мелких птицеобразных динозавров, даже если они совершенно не заботились о потомстве, явно были возможности наверстать это в ходе дальнейшей эволюции. Никаких препятствий к этому не было
Пара препятствий,имхо,на виду-конкуренция с птицами и прессинг со стороны хищников,млеков и ящериц.Второе не так чувствительно,если живешь в коллективе и находишся под защитой родителя.А вот птички "пресовали" все возрастные группы птицеящеров.
Так я и пишу, что даже если мелкие динозавры совершенно не заботились о потомстве, у них (если бы они уцелели) были все возможности в ходе эволюции приобрести соответствующие инстинкты по защите и выкармливанию потомства
Наверное,небольшое недопонимание вышло:я уверенно утверждаю-у птицеподобных динозовров (пусть будет так) небыло никаких шансов уцелеть.Эти самые коллективные гнездовья теропод Монголии датируються сантон-кампаном,а диносы окончательно вымирают в конце маастрихта-это более 20 миллионов лет!Понимаете?Даже такого огромного срока не хватило динозаврам для адекватного ответа наростающей экспансии пернатых.Я глаза поломал пересматривая работы Курочкина и Несова по позднемезозойским птицам,но так и не нашел работы где кто то из этих авторов о возможном видообразии пернатых в 10 000 видов,хотя точно у кого то из них читал.Разнообразие птиц увеличиваеться к концу мела,а динозавров падает,в итоге совсем сойдя на нет.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#137 10 January 2011 23:53:28
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Если бы динозавры выжили
Avtograf :
1. Все современные родственники динозавров в той или иной степени заботятся о потомстве, как минимум ораняют кладку так что и динозавы скорее всего как минимум делали это.
2. Что-то вроде птичьих базаров наверное было, проще было защищаться от хищников.
Если у динозавров и были серьёзные проблемы, то сомневаюсь что на уровне охраны кладки или минимального воспитания детёнышей.
Завроподы точно свои кладки не охроняли-просто засеивали яйцами подходящие пляжи.В Ю.Америке кажеться есть обильнейшее скопление яичной скорлупы,динозавры приходили "на нерест" не одну тысячу лет и все по одной методике-лунку разрыл,яйки сбросил,прикопал,ушел.Никаких свидетельств строительства гнезд,на подобии известных гадрозавровых не известно.То же самое с цератопсами Монголии,а вот например кладки майязавров находятся друг от друга строго на размер взрослого животного-то есть мать бродила рядом или приносила корм птенцам.Да и крупные тероподы(их кладки в монголии так же известны),похоже,просто прикапывали и бросали кладки.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#138 10 January 2011 23:54:11
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Если бы динозавры выжили
Владимир Т. :
Наверное,небольшое недопонимание вышло:я уверенно утверждаю-у птицеподобных динозовров (пусть будет так) небыло никаких шансов уцелеть.Эти самые коллективные гнездовья теропод Монголии датируються сантон-кампаном,а диносы окончательно вымирают в конце маастрихта-это более 20 миллионов лет!Понимаете?Даже такого огромного срока не хватило динозаврам для адекватного ответа наростающей экспансии пернатых.Я глаза поломал пересматривая работы Курочкина и Несова по позднемезозойским птицам,но так и не нашел работы где кто то из этих авторов о возможном видообразии пернатых в 10 000 видов,хотя точно у кого то из них читал.Разнообразие птиц увеличиваеться к концу мела,а динозавров падает,в итоге совсем сойдя на нет.
Вот только причины вымирания "птицеподобных динозовров" и динозавров вообще неизвестны (разумеется есть разные версии, но ничего однозначного). А коли так, то уверенно утверждать, что у динозовров небыло никаких шансов уцелеть, пока рано.
Неактивен
#139 11 January 2011 00:01:55
- Unenlagia
- Администратор
- Откуда: Серпухов
- Зарегистрирован: 04 November 2008
- Сообщений: 4591
Re: Если бы динозавры выжили
Владимир Т. :
Эти самые коллективные гнездовья теропод Монголии датируються сантон-кампаном,а диносы окончательно вымирают в конце маастрихта-это более 20 миллионов лет!Понимаете?Даже такого огромного срока не хватило динозаврам для адекватного ответа наростающей экспансии пернатых.
Вот собственно говоря, и у меня напрашивается в точности такой же вывод. О чём уже пытался сказать здесь. Как не странно, но у многих динозавров, по сравнению с птицами эволюционные ароморфозы (вероятно и их эффективность) протекали в значительно замедленном темпе, по сравнению с птицами. Однако в тоже время бывает крайне сложно определить таксономическую принадлежность к динозаврам, или мезозойским птицам птицеподобных животных (из той-же китайской джехольской биоты) - по какой-либо одиночной, изолированной кости.
Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!
Неактивен
#140 11 January 2011 00:02:12
Re: Если бы динозавры выжили
Владимир Т. :
Avtograf :
1. Все современные родственники динозавров в той или иной степени заботятся о потомстве, как минимум ораняют кладку так что и динозавы скорее всего как минимум делали это.
2. Что-то вроде птичьих базаров наверное было, проще было защищаться от хищников.
Если у динозавров и были серьёзные проблемы, то сомневаюсь что на уровне охраны кладки или минимального воспитания детёнышей.Завроподы точно свои кладки не охроняли-просто засеивали яйцами подходящие пляжи.В Ю.Америке кажеться есть обильнейшее скопление яичной скорлупы,динозавры приходили "на нерест" не одну тысячу лет и все по одной методике-лунку разрыл,яйки сбросил,прикопал,ушел.Никаких свидетельств строительства гнезд,на подобии известных гадрозавровых не известно.То же самое с цератопсами Монголии,а вот например кладки майязавров находятся друг от друга строго на размер взрослого животного-то есть мать бродила рядом или приносила корм птенцам.Да и крупные тероподы(их кладки в монголии так же известны),похоже,просто прикапывали и бросали кладки.
Ожидать от гигантов, особенно зауроподов, с их колосальной разницей с детёнышами в размерах, заботы о потомстве действительно не стоит. Если тот же тирекс это и делал например, то я с трудом понимаю как это у него получалось.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#141 11 January 2011 00:10:06
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Если бы динозавры выжили
Unenlagia :
Владимир Т. :
Эти самые коллективные гнездовья теропод Монголии датируються сантон-кампаном,а диносы окончательно вымирают в конце маастрихта-это более 20 миллионов лет!Понимаете?Даже такого огромного срока не хватило динозаврам для адекватного ответа наростающей экспансии пернатых.
Вот собственно говоря, и у меня напрашивается в точности такой же вывод. О чём уже пытался сказать здесь. Как не странно, но у многих динозавров, по сравнению с птицами эволюционные ароморфозы (вероятно и их эффективность) протекали в значительно замедленном темпе, по сравнению с птицами. Однако в тоже время бывает крайне сложно определить таксономическую принадлежность к динозаврам, или мезозойским птицам птицеподобных животных (из той-же китайской джехольской биоты) - по какой-либо одиночной, изолированной кости.
Саня,в соответствующей теме обьясни популярно-почему некоторые авторы считают овирапторид птицами,а не динозаврами?Мне что то самому трудно с этой пернатой мелочью разобраться...
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#142 11 January 2011 16:49:09
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Если бы динозавры выжили
Можно поставить вопрос по другому - некоему инопланеному палеонтологу известно про меловой период все то, что о нем нам известно. Однако все его знания обрваются на дате "70 млн. лет назад" - о дальнейшем развитии жизни на земле инопланетянин не знает ничего.
Вопрос - какой прогноз о дальнейшей эволюции земной биосферы может сделать инопланетный ученый опираясь на свои знания?
Неактивен
#143 11 January 2011 17:36:31
Re: Если бы динозавры выжили
shuric :
Можно поставить вопрос по другому - некоему инопланеному палеонтологу известно про меловой период все то, что о нем нам известно. Однако все его знания обрваются на дате "70 млн. лет назад" - о дальнейшем развитии жизни на земле инопланетянин не знает ничего.
Вопрос - какой прогноз о дальнейшей эволюции земной биосферы может сделать инопланетный ученый опираясь на свои знания?
То что диноавры скоро вымрут, эпизодически планету накрывает общий мор и эти уж больно зажились.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#144 11 January 2011 17:45:00
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Если бы динозавры выжили
Avtograf :
shuric :
Можно поставить вопрос по другому - некоему инопланеному палеонтологу известно про меловой период все то, что о нем нам известно. Однако все его знания обрваются на дате "70 млн. лет назад" - о дальнейшем развитии жизни на земле инопланетянин не знает ничего.
Вопрос - какой прогноз о дальнейшей эволюции земной биосферы может сделать инопланетный ученый опираясь на свои знания?То что диноавры скоро вымрут, эпизодически планету накрывает общий мор и эти уж больно зажились.
Отчего инопланетянину не применить эту логику к акулам, крокодилам, черепахам? Или скажем к млекопитающим - ведь когда то (в перми) их предки господствовали на земле
Неактивен
#145 11 January 2011 17:50:40
Re: Если бы динозавры выжили
shuric :
Avtograf :
shuric :
Можно поставить вопрос по другому - некоему инопланеному палеонтологу известно про меловой период все то, что о нем нам известно. Однако все его знания обрваются на дате "70 млн. лет назад" - о дальнейшем развитии жизни на земле инопланетянин не знает ничего.
Вопрос - какой прогноз о дальнейшей эволюции земной биосферы может сделать инопланетный ученый опираясь на свои знания?То что диноавры скоро вымрут, эпизодически планету накрывает общий мор и эти уж больно зажились.
Отчего инопланетянину не применить эту логику к акулам, крокодилам, черепахам? Или скажем к млекопитающим - ведь когда то (в перми) их предки господствовали на земле
Разве? Насколько я помню акулы древние и современного типа не одно и то же. Крокодилов и черепах вроде в доминирующие группы записывать как-то, занимали свою нишу и особо не высовывались.
Да и опять же, может вымирание полное и перебор, а смещение с первых ролей самое оно.
И господствовали наверное не предки млекопитающих, а скорее их близкие родственники. Сами млеки вроде как от мелочи всякой произошли.
Но то что эволюция двигается в сторону всё более башковитых это вроде точно.
Отредактировано Avtograf (11 January 2011 17:51:57)
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#146 11 January 2011 18:07:27
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Если бы динозавры выжили
Avtograf :
Разве? Насколько я помню акулы древние и современного типа не одно и то же. Крокодилов и черепах вроде в доминирующие группы записывать как-то, занимали свою нишу и особо не высовывались.
Да и опять же, может вымирание полное и перебор, а смещение с первых ролей самое оно.
И господствовали наверное не предки млекопитающих, а скорее их близкие родственники. Сами млеки вроде как от мелочи всякой произошли.
Но то что эволюция двигается в сторону всё более башковитых это вроде точно.
Все это верно, но что помешает инопланетянину сделать вывод, что на суше будут господствовать потомки мелких динозавров (они ведь были теплокровные и довольно башковитые)?
А господствовать в небе - летучие мыши?
Неактивен
#147 11 January 2011 18:13:56
Re: Если бы динозавры выжили
shuric :
Avtograf :
Разве? Насколько я помню акулы древние и современного типа не одно и то же. Крокодилов и черепах вроде в доминирующие группы записывать как-то, занимали свою нишу и особо не высовывались.
Да и опять же, может вымирание полное и перебор, а смещение с первых ролей самое оно.
И господствовали наверное не предки млекопитающих, а скорее их близкие родственники. Сами млеки вроде как от мелочи всякой произошли.
Но то что эволюция двигается в сторону всё более башковитых это вроде точно.Все это верно, но что помешает инопланетянину сделать вывод, что на суше будут господствовать потомки мелких динозавров (они ведь были теплокровные и довольно башковитые)?
А господствовать в небе - летучие мыши?
Если потомками считать птиц, то возможно так оно и есть, кто сейчас занимает лидирующее место, млеки или птицы, вопрос дискуссионный.
Насчёт мышей сомнительно, уже в то время птицы явно лидировали, ситуация как в море, пингвины конечно есть, но главные всё-же млекопитающие.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#148 11 January 2011 18:22:39
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Если бы динозавры выжили
Avtograf :
Если потомками считать птиц, то возможно так оно и есть, кто сейчас занимает лидирующее место, млеки или птицы, вопрос дискуссионный.
.
Имелось в виду "господствовать среди сухопутных животных". Переформулируя вопрос - инопланетянин мог сделать вывод что наземные динозавры полностью вымрут? Мне кажется, что не мог
Неактивен
#149 11 January 2011 18:38:30
Re: Если бы динозавры выжили
shuric :
Avtograf :
Если потомками считать птиц, то возможно так оно и есть, кто сейчас занимает лидирующее место, млеки или птицы, вопрос дискуссионный.
.Имелось в виду "господствовать среди сухопутных животных". Переформулируя вопрос - инопланетянин мог сделать вывод что наземные динозавры полностью вымрут? Мне кажется, что не мог
Возможно, если опять же, не считать птиц их потомками.
Бороться и искать, найти и перепрятать.
Неактивен
#150 11 January 2011 19:23:59
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6105
Re: Если бы динозавры выжили
Avtograf :
shuric :
Avtograf :
Если потомками считать птиц, то возможно так оно и есть, кто сейчас занимает лидирующее место, млеки или птицы, вопрос дискуссионный.
.Имелось в виду "господствовать среди сухопутных животных". Переформулируя вопрос - инопланетянин мог сделать вывод что наземные динозавры полностью вымрут? Мне кажется, что не мог
Возможно, если опять же, не считать птиц их потомками.
Я специально написал "наземные динозавры". Не птицы (независимо от их происхождения).
Но это вы сейчас знаете, что птицы остались, а динозавры вымерли. А вот инопланетянин который этого не знает, но который знает все то что знаем мы о меловой фауне (вплоть до даты 70 млн лет "назад"), он сможет этот исход предсказать?
Неактивен