Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 03 January 2011 19:33:45

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

О, пасипа, копирую). В статье используется, а то все доступные источники с некорректно отображаемым при копировании текстом. Хоть бери и вручную перенабирай, как в случае с "Палеобиологией североамерикосских гиенодонов".


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#727 03 January 2011 23:35:55

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Медведи

У меня проблем с копированием не возникло... А перевод существенной литературной редактуры ещё требует, я его по-быстрому сделал, стилистически почти не корректировал.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#728 04 January 2011 20:35:05

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

Gennadius :

Цетато: "Фаланги и метоподии уплощенные, как это имеет место быть у ластоногих"
Ну, четали... Вот бы естчё изображенья фалангов и метаподиеф "в студию". А то кроме черепа (и то рисунок!) - ниччё больше нивидели. И вапще - а есть скилетт-то колпономуса? Ну хотя бы прорисоффка! Иначе одни догатки про метаподии и ласты.

От посткрания только позвонок и палец.
Если не сравнивать с аналогичными костями у ластоногих, ни о чём эта пикча не скажет
http://savepic.org/1175499m.jpg

Отредактировано Revs (04 January 2011 20:36:04)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#729 04 January 2011 20:42:03

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Медведи

Постчерепной скелет Kolponomos
Имеющиеся в наличии позвонки общей формой напоминают таковые у ластоногих и морских выдр, хотя зубовидный отросток, отходящий от верхней поверхности осевого позвонка, напоминает аналогичный у наземных хищников. Характер соединения позвонков и расположения нервных каналов также отличается от ластоногих. Далее следует подробное описание расположения спинных нервов, отличающееся от урсид и сходное с каланом. Также предполагается крепление сильной шейной мускулатуры. Относительно конечностей: в наличии имеются лишь очень фрагментарные метаподии и почти полная средняя фаланга. Предположительно – артикуляция была подобна сухопутным хищникам. Фаланга имеет крупные боковые выступы для сухожилий сгибающей мышцы, подразумевая активные движения сильными пальцами. Как-то так…


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#730 04 January 2011 20:52:01

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

Ага, значит скорее больше аналогий с выдрой. Интересно, какие были пропорции тела?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#731 04 January 2011 21:34:29

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Медведи

"Kolponomos, скорее всего, являлся урсидом, адаптационно схожим с каланом."
"Имеющиеся в наличии позвонки общей формой напоминают таковые у ластоногих и морских выдр".
"Относительно конечностей: в наличии имеются лишь очень фрагментарные метаподии и почти полная средняя фаланга."
И это всё о конечностях?! Тогда вопрос: насколько обоснована эта якобы "классическая" реконструкция колпономуса в виде медьведя?
Предчувствую, что Роман Евсеев сделал своей реконструкцией в "Коллажах" гениальное предвидение - колпономус это огромный КАЛАН, а не ведьмедь!
Точнее - "выдро-медведь".

Отредактировано Gennadius (04 January 2011 21:37:47)


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#732 04 January 2011 23:25:32

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Геннадий, так там и не сказано, что он выглядел, как калан. Просто есть некоторое сходство в строении некоторых элементов.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#733 04 January 2011 23:44:09

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Медведи

Ну так я и говорю - "калано(выдро-)-медведь". Это я без иронии написал. По всем раскладам колпономус должен быть чем-то вроде "мелкоплавающего" медведика, А Ревс, выходит, не ошибался, изображая его "выдроподобным". Ну, хотя бы голову. Интереснейший зверь, должно быть, был! Вот бы его с максимальной точностью отреконструировать... Мне он, кстати, сразу же приглянулся своей необычностью ещё когда его Эргастер нам впервые "открыл".


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#734 04 January 2011 23:46:41

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Так к реконструкции Ревса никаких претензий и нет. Она наоборот всем понравилась.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#735 05 January 2011 00:42:36

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

Вот только шерсть нужно менее "прилизанную", не тюленью. Для не полностью "всосавшегося" в водную среду зверя наверное пойдут каланьи черты.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#736 05 January 2011 01:11:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Медведи

Ром, промеры позырь - кондилобазальная длина черепа обоих видов в 26 см укладывается. По идее, фигасе выдрочка была.

Отредактировано Сorvin (05 January 2011 01:11:28)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#737 05 January 2011 01:15:49

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Медведи

Сorvin :

Ром, промеры позырь - кондилобазальная длина черепа обоих видов в 26 см укладывается. По идее, фигасе выдрочка была.

Общая длина около 30см !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#738 05 January 2011 01:55:01

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Медведи

Вот-вот, про то и разговор - парняга немасенький был.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#739 05 January 2011 01:56:37

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Медведи

Revs :

Вот только шерсть нужно менее "прилизанную", не тюленью. Для не полностью "всосавшегося" в водную среду зверя наверное пойдут каланьи черты.

И опять одинаково думаем! Попробуй-ка колпономуса ЦЕЛИКОМ реконструировать. Такой работы уж совершенно точно никто ещё не делал! А ты его уже, по-моему, себе неплохо представляешь. Совершенно необычный зверь получится - медведеобразный калан. Ну, или там каланоподобный урсид, если точнее.


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#740 05 January 2011 02:11:42

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Медведи

Gennadius :

медведеобразный калан. Ну, или там каланоподобный урсид, если точнее.

Брат сестры моего брата big_smile


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#741 05 January 2011 02:49:14

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Кстати, хвост действительно может быть не короткий. Хотя хз, какой он был у амфицинодонтин. Он ведь вроде даже у бегающих гемиционин был не длинный или он и у них не известен.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#742 05 January 2011 02:59:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Медведи

Кстать, про хвост у гемиционин надь узнать. Если был коротким уже у них, то у амфицинодонтов подавно.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#743 05 January 2011 03:03:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Ну у такого особенного колпонома и хвост мог быть не такой, как у всех. Мож ваще, как у бобра. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#744 05 January 2011 11:43:26

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4512

Re: Медведи

Arctodus-simus :

Ну у такого особенного колпонома и хвост мог быть не такой, как у всех. Мож ваще, как у бобра. smile

А вот это очень вряд ли. Хвост бобру нужен не столько для помощи при плавании, сколько при строительстве - если не совсем память потерял, то где-то помню читал, что бобры хвостами пришлёпывают мокрый грунт, когда плотины\хатки строят. Или это выдумки? Кстати, хвост у калана, например, не столь длинный как у "пресноводной" выдры. У колпа мог быть вполне хвост средней длины - изрядно длиннее медвежьего, примерно до скакательного сустава. И почему-то мне представляется, что его хвост был сплющен с боков... sad


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#745 05 January 2011 13:43:15

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Медведи

Ром, а если в качестве основы для реконструкции использовать типа этого:
http://i037.radikal.ru/1101/9f/8f9d0c0682ff.jpg


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#746 05 January 2011 15:00:55

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Медведи

Эт единственная реконструкция колпономуса, которую везде пихают. Но мне тож она ндравится.

Ну не знаю. Это медведь с головой и лапами тюленя...
Дело в том, что череп то у колпонома как ни крути почти тюлений по общим чертам. И если специализация к питанию "морепродуктами" в краниуме зашла настолько далеко, то вот не верю, я что тушка чисто наземной осталась. Не бывает такого. Зубы медленнее посткраниума специализируются. Вон у белого медведя хищничества в зубах не особо много, а пропорции тела уже к плаванию адаптироваться начали.
Судя по зубам, кушал колпоном в воде. А на берег вылезал погреться и размножаться. Так что ласты, не ласты, но  такие длинные конечности и "необтекаемое" тело, да ещё с "копательной" адаптацией передней части - имхо не совсем в тему. Я бы ожидал всё таки чего-то более "моржеобразного".

Неактивен

 

#747 05 January 2011 15:02:26

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Медведи

И почему-то мне представляется, что его хвост был сплющен с боков...

Не бывает такого у млеков. Насколько я помню строение позвоночника ограничивает боковую гибкость, поэтому при плавании они изгибаются не в горизонтальной плоскости, а в вертикальной.

PS Ошибся - бывает smile У выхохули (выхохуля ?) но вообще это очень редкий вариант.

Отредактировано Lestarh (05 January 2011 15:24:55)

Неактивен

 

#748 05 January 2011 15:44:35

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

Lestarh :

Эт единственная реконструкция колпономуса, которую везде пихают. Но мне тож она ндравится.

Ну не знаю. Это медведь с головой и лапами тюленя...
Дело в том, что череп то у колпонома как ни крути почти тюлений по общим чертам. И если специализация к питанию "морепродуктами" в краниуме зашла настолько далеко, то вот не верю, я что тушка чисто наземной осталась. Не бывает такого. Зубы медленнее посткраниума специализируются. Вон у белого медведя хищничества в зубах не особо много, а пропорции тела уже к плаванию адаптироваться начали.
Судя по зубам, кушал колпоном в воде. А на берег вылезал погреться и размножаться. Так что ласты, не ласты, но  такие длинные конечности и "необтекаемое" тело, да ещё с "копательной" адаптацией передней части - имхо не совсем в тему. Я бы ожидал всё таки чего-то более "моржеобразного".

Сorvin :

Предположительно – артикуляция была подобна сухопутным хищникам. Фаланга имеет крупные боковые выступы для сухожилий сгибающей мышцы, подразумевая активные движения сильными пальцами.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#749 05 January 2011 16:19:10

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Медведи

Ну так там и про калана написано:

Морские выдры активно плавают на мелководье на небольших глубинах, добывая придонных животных с помощью передних конечностей. Каланы имеют относительно длинные пальцы и сильную мускулатуру передних конечностей.

Активные движения сильными пальцами совершенно не обязаны сочетаться с длинной мощной конечностью и сильно развитой лопаткой медведя, адаптированной для копания и переворачивания камней.

Неактивен

 

#750 05 January 2011 17:07:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Медведи

И всё же не стоит впадать в крайности и представлять колпонома, как огромного калана.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry