Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2251 01 September 2010 14:39:25

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Я имел в виду не это. Смилодон быстро убивал добычу, но пускал в ход клыки, а не сначала валил а потом убивал клыками. Так как львы в группе еле-еле валят буйвола. Смилодон не смог бы завалить бизона одними лапами.

Старина, вот тут не совсем понятно, или же сформулировал неправильно. Даже тщедушную газель сначала сбивают с ног и стараются или по максимуму обездвижить или же самому удобнее закрепиться на жертве. И уж потом душат. Да и так понятно, что смилодон вряд ли выходил один на один со взрослым быком (при условии отсутствия социального уклада) – юные или старые, больные особи – вот основная диета и современных хищников. А взрослые буйволы уже находились в практически недосягаемом размерном классе. Но здесь надо учесть, что аналогии тоже могут быть гипотетичны, т.к. подобного строения у нынешних кошачьих не наблюдается и о силовом потенциале передних лап вкупе с рычажной силой задних конечностей и тазовой области как центра равновесия в тот момент можно только догадываться.
  Вот насчёт скорости согласен – одним из факторов является возможная дентальная травма, поэтому следует умертвить жертву как можно быстрее. Но всё же саблезубость была, по-видимому, эффективным способом – не зря конвергентно она возникала не только у кошек.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2252 01 September 2010 14:52:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Газель валится на бегу, зебра нередко тоже. Но буйвола львы очень долго валят, при этом кусая, а если бы они не кусали а только тянули бы лапами хрен свалили бы быка.

Бизон очень даже в размерном классе смилодона.

Современные львы часто валят здоровых животных. ЛЬвицы валят весьма здоровых зебр.
ЛЬвы - буйволов. Если буйвол больной или умирающий то каким образом он так долго противостоит группе львов? Есть кадры где буйвол в буквальном смысле насаживает львицу на рог, протыкая насквозь.
Это что больное животное?

 

#2253 01 September 2010 19:55:33

Rom
Художник - коллажист
Откуда: Харьков
Зарегистрирован: 17 February 2010
Сообщений: 1630
Вебсайт

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://s39.radikal.ru/i084/1009/5b/f5eff9c065cet.jpg

Отредактировано Rom (02 September 2010 13:09:00)


Несу в мир доброе, дохлое, вечное.

Неактивен

 

#2254 01 September 2010 20:06:45

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Классный популятор ,спасибо!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2255 01 September 2010 21:12:50

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Смилодоны (Smilodon)

Клёво, на "шестёрку"! Только бы шею потолще сделать...


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2256 06 September 2010 21:57:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Radiographs Reveal Exceptional Forelimb Strength in the Sabertooth Cat, Smilodon fatalis
http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0011412

 

#2257 07 September 2010 00:06:02

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Radiographs Reveal Exceptional Forelimb Strength in the Sabertooth Cat, Smilodon fatalis
http://www.plosone.org/article/info%3Ad … ne.0011412

Я уже выкладывал эту ссылку 2305 сообщении.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2258 11 September 2010 15:34:29

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сравнение толщины костей атрокса с фаталисом:   http://s002.radikal.ru/i198/1009/0d/be5b49793a90t.jpg  Может кто подробней переведет и обьяснит ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2259 11 September 2010 17:50:04

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Алекс :

Сравнение толщины костей атрокса с фаталисом:   http://s002.radikal.ru/i198/1009/0d/be5b49793a90t.jpg  Может кто подробней переведет и обьяснит ?

Короче говоря, смилодон фаталис имел более прочные на излом плечевые кости (в обоих направлениях), чем другие существующие фелиды и ужасный лев

 

#2260 11 September 2010 18:01:40

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Из данной работы также следует, что фаталис имел плечевые кости очень массивные не только в плане их большого диаметра, но и большей плотности. Т.е. кости были и массивные и тяжелые и, следовательно, более прочные, чем у других фелид

 

#2261 11 September 2010 18:27:14

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

shish02 :

Из данной работы также следует, что фаталис имел плечевые кости очень массивные не только в плане их большого диаметра, но и большей плотности. Т.е. кости были и массивные и тяжелые и, следовательно, более прочные, чем у других фелид

Спасибо за разьяснение -это только подтверждает что смилодоны охотились на очень большую добычу !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2262 13 September 2010 02:10:44

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Смилодоны (Smilodon)

http://i060.radikal.ru/1009/85/72d61daf3d3e.jpg

Неактивен

 

#2263 13 September 2010 09:11:05

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Эти иностранци явно извращенци ,создают панорами для скелетов в таких позах ,как для живых мертвецовsmile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2264 13 September 2010 17:17:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Шиш что значит более плотные? Сама кость плотнее или просто стенки трубчатых костей толще?

 

#2265 13 September 2010 19:51:53

shish02
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Шиш что значит более плотные? Сама кость плотнее или просто стенки трубчатых костей толще?

Стенки толще

 

#2266 13 September 2010 19:59:30

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

А, ну стенки понятно. Но я все же ищу, но так и не нашел толщину диафиза плечевой кости пещерника и смилодона, чтоб сравнить.

 

#2267 18 September 2010 18:59:53

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Крейзи :

Так или иначе гепарды создают холостяцкие группы.
А "голубизна" отмечена среди львов.
Так что не удивительно если смилодон тоже был таким:-).

Представ себе группу самцов смилодонов , в Африке с появлением прайдов львов исчезли все хищники соразмерные и больше размером , в случае с смилодонами они в группе вибили б всех хищников конкурентов больше себя размером ,но этого не случилось ,значит вывод ,что группы могли состоять только из самок с подрощенными детьми !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2268 18 September 2010 23:29:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Они не исчезли из-за львов. Гомотерии и львы долгое время сосуществовали вместе.

 

#2269 18 September 2010 23:49:37

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Они не исчезли из-за львов. Гомотерии и львы долгое время сосуществовали вместе.

В том то и дело ,что львы организовались в прайды и гомотерии исчезли !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2270 19 September 2010 11:24:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Гомотерии сосуществовали со львами как минимум миллион лет.


Если создание прайда это путь к выживанию, то тогда логично предположить что смилодоны создали прайды и пережили остальных.

 

#2271 19 September 2010 11:39:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Crazy Zoologist :

Гомотерии сосуществовали со львами как минимум миллион лет.


Если создание прайда это путь к выживанию, то тогда логично предположить что смилодоны создали прайды и пережили остальных.

Кого остальных?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2272 21 September 2010 18:22:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Сравнение относительной толщины костей ягуара с фаталисом!    These X-ray images show cross-sectional dimensions of the upper arm bone of a jaguar (A and B) compared to a saber-toothed cat (C and D).   http://s43.radikal.ru/i099/1009/16/8c8406ef9de9.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2273 21 September 2010 18:44:12

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

FIGURE 1—Canine tooth silhouettes of analyzed species. A) Panthera leo. B) Homotherium serum. C) Smilodon gracilis. D) Smilodon fatalis. Scale bar = 50 mm        http://s61.radikal.ru/i174/1009/eb/9351a944884dt.jpg


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2274 22 September 2010 11:26:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Смилодоны (Smilodon)

Остальных саблезубых - мегантереонов например. А гомотериев теснили - так как судя по нахзодкам гомотерий был более редкой кошкой.

Ты считаешь что львы вытеснили гомотерия так как были стайными. Почему же они не вытеснили смилодона если тот был одиночкой? Я понимаю, что смилодон чисто физически сильнее гомотерия. Но прайд есть прайд.
Так что тут либо смилодоны были прайдовыми, а пещерные львы нет.
Либо оба вида были прайдовыми.
Либо оба вида одиночными.
Либо один из них прайдовый а другой нет - но тут нельзя будет списать на то что прайдовый вид вытеснил одиночного.

Смилодоны могли собираться в группы под натиском человека и таким образом какое-то время противостоять ему. Гомотерий же был редок и он судя по всему являлся мигрирующим видом, а смилодон нет.


Гомотерия львы вытеснить не могли. В Африке они долгое время сосуществовали вместе, а в Евразии вымирают одновременно с пещернми львами.
Кстати в Северной Африке во времена гомотерия обитал именно пещерный лев.

 

#2275 22 September 2010 13:49:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Смилодоны (Smilodon)

Смилодоны не лезли в прерии ,а атроксы не лезли в лесные зоны ,есть пример азиатские львы и тигры ! Гомотерий в отличии смилодонов был житель открытых мест как и львы и был конкретным конкурентомwink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry