Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#126 23 May 2010 14:23:00
- shish02
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
http://shish02.livejournal.com/31500.html#cutid1
Окончание перевода
#127 23 May 2010 19:50:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Спасибо огромное, Шиш!
Неактивен
#128 23 May 2010 23:17:26
- shish02
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Miracinonyx :
Спасибо огромное, Шиш!
Пожалуйста. И со своей стороны еще раз спасибо Александру за статью
#129 24 May 2010 10:13:36
- Goldfuss
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Беларусь, Минск
- Зарегистрирован: 17 July 2008
- Сообщений: 1623
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Спасибо за как всегда замечательную статью.Весьма интересный и для меня новый материал.Отдельное спасибо Сан Санычу.
Неактивен
#130 29 June 2010 04:26:17
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Если говорить об окраске, то исходной для млеков считается светлая продольная пятнистость-полосатость на темном фоне. Это до сих пор проявляется у молодняка архаичных копытных и у взрослых сумчатых. В дальнейшем происходит инверсия и распад полос на отдельные пятна и еще позднее - исчезновение пятен и формирование однотонности. Насколько я понимаю, подобная трансформация впрямую связана с изменением растительных сообществ как преобладающего "дома" млекопитающих: от сомкнутых (суб)тропических лесов с практически непроглядной теменью и отдельными узкими пятнами света к разреженным лесам - саваннам - и наконец к степи.
Интересно, что формирование пятнистых форм из однотонных, вроде как, не предполагалось никогда , а обратно - постоянно во многих линиях эволюции. Более того, не происходит также и возврата к пятнистости первого типа: хищники, уходящие в полную темень, приобретают не светлую пятнистость на темном фоне, как у древнейших млеков, а просто-напросто однотонно-черную окраску. Леопарды с ягуарами из дождевых лесов - классический пример.
У карнивора как отряда в целом первый этап вообще кажется пройден без следа - наблюдается множество пятнистых форм , но только второго типа: темное на светлом. Причем окраска каниформов более "продвинутая" чем фелиформов - почти все каниформы более или менее однотонные (кроме ликаона, разумеется).
Отредактировано Miracinonyx (29 June 2010 04:28:57)
Неактивен
#131 29 June 2010 12:29:58
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
хищники, уходящие в полную темень, приобретают не светлую пятнистость на темном фоне, как у древнейших млеков, а просто-напросто однотонно-черную окраску
Черные пантеры? Это не базовая окраска а некая весьма ограниченно распространенная рецессивная мутация. Причем, жестко связанная с пятнистой окраской. У тигра подобного нет.
Если говорить об окраске, то исходной для млеков считается светлая продольная пятнистость-полосатость на темном фоне. Это до сих пор проявляется у молодняка архаичных копытных и у взрослых сумчатых.
Я бы не был столь категоричен. Подобный окрас характерен по сути только для молодняка тапиров.
У поросят кабана я бы уже засомневался светлое по темному или наоборот:
Насчет сумчатых. У достаточно примитивных опоссумов как раз таки однотонная окраска.
Учитывая глубину расхождения отрядов млекопитающих, предполагать сохранение каких-то следов исходной окраски общих предков (то есть где-то с юры) мне кажется довольно сложно.
Неактивен
#132 29 June 2010 14:31:58
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Смысл в том, что даже у леопардов из глубины сомкнутых дождевых лесов не начинается отбор на рост черных зон и сокращение светлых - у них просто получают преимущество однотонно-черные формы.
У копытных - не только тапиры. Молодь примитивных видов оленей очень часто именно такая и даже взрослые. Кабанята - а это фото типичной окраски? Поросята ведь обычно темнее в целом, не такие оранжево-светлые, нет?
У Marsupicarnivora такая окраска, но сложно предположить, что она развилась из однотонной опоссумовой, больше похоже на сохранение предковой.
Неактивен
#133 29 June 2010 17:37:20
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Смысл в том, что даже у леопардов из глубины сомкнутых дождевых лесов не начинается отбор на рост черных зон и сокращение светлых - у них просто получают преимущество однотонно-черные формы.
Так в том и дело, что преимущества у них не наблюдается. Процент черных форм очень мал. И встречается, насколько я помню и вне дождевых лесов. По крайней мере в Индии пантеры встречаются, а сомкнутых дождевых лесов там нет.
Кабанята - а это фото типичной окраски? Поросята ведь обычно темнее в целом, не такие оранжево-светлые, нет?
Первое что под руку попалось... Посмотрю еще.
. Молодь примитивных видов оленей очень часто именно такая и даже взрослые.
Они пятнистые. И светлые пятна по темному фону действительно характерны для оленей.
Но примитивность там относительная. Это формы миоценового происхождения, в то время как общие предки млекопитающих это юра и мел. Считать вообще жвачных примитивными достаточно сложно.
Отредактировано Lestarh (29 June 2010 17:37:45)
Неактивен
#134 10 July 2010 22:04:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Непонятна направленность эволюции кошачьих. Наиболее отточенный тип кошачьего хищника наблюдается у мелких кошек а не пантер. Есть основания считать что пантеры архаичней мелких кошек. В пользу этой теории говорят и палеонаходки.
Не совсем обосновано также выделение саблезубых кошек в отдельное подсемейство. Да и пантер в отдельное подсемейство тоже по идее можно не выделять. Наиболее чётко очерченные группы это древние кошки типа проаилура, назовём их палефелидами (палеофелидами ранее называли нимарвид) и всех остальных кошек, назовём их неофелидами.
Саблезубые кошки от фелинов почти не отличаются. ПРимер - такой проблемный род как динофелис. Можно было бы их рассортировать в трибы, а не в подсемейства.
#135 11 July 2010 11:24:47
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Направленность - специализированный засадный хищник. При этом в рамках группы есть несколько тенденций:
1. Специализация на крупной умеренно подвижной добыче - махайродонтины
2. Специализация на средней и достаточно подвижной добыче - пантеры
3. Специализация на быстробегающей добыче - гепарды
4. Специализация на мелкой добыче - собственно Felis в широком смысле
Плюс есть переходные и меняющие специализацию формы - рысь, например, изначально специализирована к охоте на зайцеобразных, но у сибирских популяций есть тенденция переключаться на некрупных копытных если таковые присутствуют в достаточном количестве.
Неактивен
#137 11 July 2010 14:00:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Дело в том, что не всё так просто.
Махайроды вполне были быстрыми чтобы догонять пантеровскую добычу - крупных парнокопытных. Многие из малых кошек убивают добычу крупнее себя - пума, рысь, иногда хаус, дикий кот, золотистая кошка и т.п.
#138 03 August 2010 17:53:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Итак, попытаемся пролить свет на проблему.
Считается, что снежный барс - базальная пантера. Но если направленность эволюции была наоборот - от пантеровых кошек к фелинам, тогда он должен быть моложе тигра и леопарда.
Некоторые данные:
В Узбекистане остатки снежного барса найдены в Самарканд¬ской области в слоях верхнего плейстоцена и голоцена (Лев, 1946; Верещагин, Батыров, 1967; Батыров, 1969). В Зоологиче¬ском музее Академии наук СССР хранится костный материал, который по амбарной книге за № 25216 числится под названием «Felis pardus (Uncia)». Материал поступил из раскопок 1949-1951 гг., которые произвел Д. Н. Лев в пещере Аманкутан в слоях с культурой мустье. На территорию Узбекистана ирбис вселился с востока, очевидно в плейстоцене, в период отступления ледников в горах Западного Тянь-Шаня, Туркестанского, Зарафшанского и Гиссарскогоо хребтов.
#139 04 August 2010 03:45:41
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Ещё одна особенность, которая заставляет пересмотреть эволюцию кошачьих заключается в подъязычном аппарате. У малых кошек он окостеневший, а у пантеровых - нет. Он не мог сначала быть окостеневшим, а потом преобразоваться в хрящевые соединения. Скорее наоборот. Что скажите по этому поводу?
#140 04 August 2010 16:37:17
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Вполне себе мог преобразоваться из окостеневшего в хрящи. Сначала задержка возрастного окостенения, а потом и вовсе прекращение.
Кроме того изначально он мог быть неокостеневшим в обеих группах, затем фелины этот признак приобрели, а пантеры нет.
Неактивен
#141 04 August 2010 16:41:08
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
"Кроме того изначально он мог быть неокостеневшим в обеих группах, затем фелины этот признак приобрели, а пантеры нет."
Скорее всего так.
А как быть с палеонтологическими находками? Фелин, более древних, чем пантерин попросту нет. Если не считать фелинами трибу метаилурини.
#142 04 August 2010 23:49:23
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Просьба к Звероящеру - как, скорее всего, наиболее компетентному в анатомии - Алексей, а имеется возможность выложить хотя бы схематические изображения гиоида у кошаков или ссылки на соответствующую инфу?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#143 11 August 2010 15:18:18
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
И ещё - интересно, а как влияло увеличение носовой апертуры крупных саблезубых кошек: мегантереона, гомотерия и смилодона на их бихевиоризм - повышение роли обоняния в охотничьем поведении или большой забор воздуха для интенсивного обогащения мышц кислородом в бурном рывке? Это нигде не рассматривалось?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#144 11 August 2010 15:24:18
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
А последний вопрос вообще изучался у современных карнивор?
Неактивен
#145 11 August 2010 15:27:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
По-моему носовые ходы как раз шире у пантер и это влияет на выносливость.
#146 11 August 2010 15:38:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Сorvin :
Просьба к Звероящеру - как, скорее всего, наиболее компетентному в анатомии - Алексей, а имеется возможность выложить хотя бы схематические изображения гиоида у кошаков или ссылки на соответствующую инфу?
Из картинок у меня есть только подъязычная кость домашней кошки, если ещё нужно.
Подъязычная кость домашней кошки, вид слева и краниально:
a - basihyoideum, тело; b - thyreohyoideum; b' - его хрящевая часть; c - ceratohyoideum; d - epihyoideum; d' - его хрящевая часть; e - stylohyoideum; e' - его хрящевая часть; f - tympanohyoideum
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#147 11 August 2010 18:46:13
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
повышение роли обоняния в охотничьем поведении или большой забор воздуха для интенсивного обогащения мышц кислородом в бурном рывке
По идее расширение хоан связывает как раз со вторым. Первое определяется по объему и сложности носовых раковин.
Отредактировано Lestarh (11 August 2010 18:46:27)
Неактивен
#148 11 August 2010 19:07:00
- shish02
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
http://shish02.livejournal.com/34323.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/34576.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/34843.html#cutid1
Статья в моем жж про гомбасцогскую пантеру. Жаль не получилось одним постом (может быть появится на сайте "Век млекопитающих) - все сноски в третьей части. В принципе, я о ней уже писал когда-то, но решил переработать, дополнить и довести (как мне кажется) до более приличного состояния.
#149 11 August 2010 21:03:57
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
Звероящер, благодарю, положил в копилку.
Crazy Zoologist :
По-моему носовые ходы как раз шире у пантер и это влияет на выносливость.
Да нет, носовое отверстие было поменьше у пантерин. Только не пойму, при чём здесь показатель выносливости? Я всегда считал, что выносливость зависит от метаболизма, так что суть такового вопроса кроется в биохимических реакциях. У гепарда тоже крупное носовое отверстие, но сами знаете, какие "отходняки" он после спурта ловит.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#150 11 August 2010 21:41:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)
От ширины хоан тоже зависит. А откуда данные что у саблезубых хоаны были шире?
Гепард по меркам кошачьих ОЧЕНЬ вынослив.