Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 23 May 2010 14:23:00

shish02
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

http://shish02.livejournal.com/31500.html#cutid1
Окончание перевода

 

#127 23 May 2010 19:50:50

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Спасибо огромное, Шиш!

Неактивен

 

#128 23 May 2010 23:17:26

shish02
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Miracinonyx :

Спасибо огромное, Шиш!

Пожалуйста. И со своей стороны еще раз спасибо Александру за статью

 

#129 24 May 2010 10:13:36

Goldfuss
Без пяти минут зоолог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 17 July 2008
Сообщений: 1623

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Спасибо за как всегда замечательную статью.Весьма интересный и для меня новый материал.Отдельное спасибо Сан Санычу.

Неактивен

 

#130 29 June 2010 04:26:17

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Если говорить об окраске, то исходной для млеков считается светлая продольная пятнистость-полосатость на темном фоне. Это до сих пор проявляется у молодняка архаичных копытных и у взрослых сумчатых. В дальнейшем происходит инверсия и распад полос на отдельные пятна и еще позднее - исчезновение пятен и формирование однотонности. Насколько я понимаю, подобная трансформация впрямую связана с изменением растительных сообществ как преобладающего "дома" млекопитающих: от сомкнутых (суб)тропических лесов с практически непроглядной теменью и отдельными узкими пятнами света к разреженным лесам - саваннам - и наконец к степи.
Интересно, что формирование пятнистых форм из однотонных, вроде как, не предполагалось никогда , а обратно - постоянно во многих линиях эволюции. Более того, не происходит также и возврата к пятнистости первого типа: хищники, уходящие в полную темень, приобретают не светлую пятнистость на темном фоне, как у древнейших млеков, а просто-напросто однотонно-черную окраску. Леопарды с ягуарами из дождевых лесов - классический пример.

У карнивора как отряда в целом первый этап вообще кажется пройден без следа - наблюдается множество пятнистых форм , но только второго типа: темное на светлом. Причем окраска каниформов более "продвинутая" чем фелиформов - почти все каниформы более или менее однотонные (кроме ликаона, разумеется).

Отредактировано Miracinonyx (29 June 2010 04:28:57)

Неактивен

 

#131 29 June 2010 12:29:58

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

хищники, уходящие в полную темень, приобретают не светлую пятнистость на темном фоне, как у древнейших млеков, а просто-напросто однотонно-черную окраску

Черные пантеры? Это не базовая окраска а некая весьма ограниченно распространенная рецессивная мутация. Причем, жестко связанная с пятнистой окраской. У тигра подобного нет.

Если говорить об окраске, то исходной для млеков считается светлая продольная пятнистость-полосатость на темном фоне. Это до сих пор проявляется у молодняка архаичных копытных и у взрослых сумчатых.

Я бы не был столь категоричен. Подобный окрас характерен по сути только для молодняка тапиров.
У поросят кабана я бы уже засомневался светлое по темному или наоборот:
http://vospitatel.com.ua/zaniatia/priroda/jivotnye/images/kaban.jpg

Насчет сумчатых. У достаточно примитивных опоссумов как раз таки однотонная окраска.

Учитывая глубину расхождения отрядов млекопитающих, предполагать сохранение каких-то следов исходной окраски общих предков (то есть где-то с юры) мне кажется довольно сложно.

Неактивен

 

#132 29 June 2010 14:31:58

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Смысл в том, что даже у леопардов из глубины сомкнутых дождевых лесов не начинается отбор на рост черных зон и сокращение светлых - у них просто получают преимущество однотонно-черные формы.
У копытных - не только тапиры. Молодь примитивных видов оленей очень часто именно такая и даже взрослые. Кабанята - а это фото типичной окраски? Поросята ведь обычно темнее в целом, не такие оранжево-светлые, нет?

У Marsupicarnivora  такая окраска, но сложно предположить, что она развилась из однотонной опоссумовой, больше похоже на сохранение предковой.

Неактивен

 

#133 29 June 2010 17:37:20

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Смысл в том, что даже у леопардов из глубины сомкнутых дождевых лесов не начинается отбор на рост черных зон и сокращение светлых - у них просто получают преимущество однотонно-черные формы.

Так в том и дело, что преимущества у них не наблюдается. Процент черных форм очень мал. И встречается, насколько я помню и вне дождевых лесов. По крайней мере в Индии пантеры встречаются, а сомкнутых дождевых лесов там нет.

Кабанята - а это фото типичной окраски? Поросята ведь обычно темнее в целом, не такие оранжево-светлые, нет?

Первое что под руку попалось... Посмотрю еще.

. Молодь примитивных видов оленей очень часто именно такая и даже взрослые.

Они пятнистые. И светлые пятна по темному фону действительно характерны для оленей.
Но примитивность там относительная. Это формы миоценового происхождения, в то время как общие предки млекопитающих это юра и мел. Считать вообще жвачных примитивными достаточно сложно.

Отредактировано Lestarh (29 June 2010 17:37:45)

Неактивен

 

#134 10 July 2010 22:04:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Непонятна направленность эволюции кошачьих. Наиболее отточенный тип кошачьего хищника наблюдается у мелких кошек а не пантер. Есть основания считать что пантеры архаичней мелких кошек. В пользу этой теории говорят и палеонаходки.
Не совсем обосновано также выделение саблезубых кошек в отдельное подсемейство. Да и пантер в отдельное подсемейство тоже по идее можно не выделять. Наиболее чётко очерченные группы это древние кошки типа проаилура, назовём их палефелидами (палеофелидами ранее называли нимарвид) и всех остальных кошек, назовём их неофелидами.
Саблезубые кошки от фелинов почти не отличаются. ПРимер - такой проблемный род как динофелис. Можно было бы их рассортировать в трибы, а не в подсемейства.

 

#135 11 July 2010 11:24:47

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Направленность - специализированный засадный хищник. При этом в рамках группы есть несколько тенденций:
1. Специализация на крупной умеренно подвижной добыче - махайродонтины
2. Специализация на средней и достаточно подвижной добыче - пантеры
3. Специализация на быстробегающей добыче - гепарды
4. Специализация на мелкой добыче - собственно Felis в широком смысле

Плюс есть переходные и меняющие специализацию формы - рысь, например, изначально специализирована к охоте на зайцеобразных, но у сибирских популяций есть тенденция переключаться на некрупных копытных если таковые присутствуют в достаточном количестве.

Неактивен

 

#136 11 July 2010 11:36:44

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Т.е. как это "необосновано" выделение подсемейств?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#137 11 July 2010 14:00:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Дело в том, что не всё так просто.
Махайроды вполне были быстрыми чтобы догонять пантеровскую добычу - крупных парнокопытных. Многие из малых кошек убивают добычу крупнее себя - пума, рысь, иногда хаус, дикий кот, золотистая кошка и т.п.

 

#138 03 August 2010 17:53:11

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Итак, попытаемся пролить свет на проблему.
Считается, что снежный барс - базальная пантера. Но если направленность эволюции была наоборот - от пантеровых кошек к фелинам, тогда он должен быть моложе тигра и леопарда.

Некоторые данные:

В Узбекистане остатки снежного барса найдены в Самарканд¬ской области в слоях верхнего плейстоцена и голоцена (Лев, 1946; Верещагин, Батыров, 1967; Батыров, 1969). В Зоологиче¬ском музее Академии наук СССР хранится костный материал, который по амбарной книге за № 25216 числится под названием «Felis pardus (Uncia)». Материал поступил из раскопок 1949-1951 гг., которые произвел Д. Н. Лев в пещере Аманкутан в слоях с культурой мустье. На территорию Узбекистана ирбис вселился с востока, очевидно в плейстоцене, в период отступления ледников в горах Западного Тянь-Шаня, Туркестанского, Зарафшанского и Гиссарскогоо хребтов.

 

#139 04 August 2010 03:45:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Ещё одна особенность, которая заставляет пересмотреть эволюцию кошачьих заключается в подъязычном аппарате. У малых кошек он окостеневший, а у пантеровых - нет. Он не мог сначала быть окостеневшим, а потом преобразоваться в хрящевые соединения. Скорее наоборот. Что скажите по этому поводу?

 

#140 04 August 2010 16:37:17

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Вполне себе мог преобразоваться из окостеневшего в хрящи. Сначала задержка возрастного окостенения, а потом и вовсе прекращение.
Кроме того изначально он мог быть неокостеневшим в обеих группах, затем фелины этот признак приобрели, а пантеры нет.

Неактивен

 

#141 04 August 2010 16:41:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

"Кроме того изначально он мог быть неокостеневшим в обеих группах, затем фелины этот признак приобрели, а пантеры нет."

Скорее всего так.
А как быть с палеонтологическими находками? Фелин, более древних, чем пантерин попросту нет. Если не считать фелинами трибу метаилурини.

 

#142 04 August 2010 23:49:23

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Просьба к Звероящеру - как, скорее всего, наиболее компетентному в анатомии - Алексей, а имеется возможность выложить хотя бы схематические изображения гиоида у кошаков или ссылки на соответствующую инфу?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#143 11 August 2010 15:18:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

И ещё - интересно, а как влияло увеличение носовой апертуры крупных саблезубых кошек: мегантереона, гомотерия и смилодона на их бихевиоризм - повышение роли обоняния в охотничьем поведении или большой забор воздуха для интенсивного обогащения мышц кислородом в бурном рывке? Это нигде не рассматривалось?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#144 11 August 2010 15:24:18

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

А последний вопрос вообще изучался у современных карнивор?

Неактивен

 

#145 11 August 2010 15:27:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

По-моему носовые ходы как раз шире у пантер и это влияет на выносливость.

 

#146 11 August 2010 15:38:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Сorvin :

Просьба к Звероящеру - как, скорее всего, наиболее компетентному в анатомии - Алексей, а имеется возможность выложить хотя бы схематические изображения гиоида у кошаков или ссылки на соответствующую инфу?

Из картинок у меня есть только подъязычная кость домашней кошки, если ещё нужно.

Подъязычная кость домашней кошки, вид слева и краниально:
a - basihyoideum, тело; b - thyreohyoideum; b' - его хрящевая часть; c - ceratohyoideum; d - epihyoideum; d' - его хрящевая часть; e - stylohyoideum; e' - его хрящевая часть; f - tympanohyoideum
http://s11.radikal.ru/i183/1008/88/9348a09167fct.jpg


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#147 11 August 2010 18:46:13

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

повышение роли обоняния в охотничьем поведении или большой забор воздуха для интенсивного обогащения мышц кислородом в бурном рывке

По идее расширение хоан связывает как раз со вторым. Первое определяется по объему и сложности носовых раковин.

Отредактировано Lestarh (11 August 2010 18:46:27)

Неактивен

 

#148 11 August 2010 19:07:00

shish02
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

http://shish02.livejournal.com/34323.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/34576.html#cutid1
http://shish02.livejournal.com/34843.html#cutid1

Статья в моем жж про гомбасцогскую пантеру. Жаль не получилось одним постом (может быть появится на сайте "Век млекопитающих) - все сноски в третьей части. В принципе, я о ней уже писал когда-то, но решил переработать, дополнить и довести (как мне кажется) до более приличного состояния.

 

#149 11 August 2010 21:03:57

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5866

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

Звероящер, благодарю, положил в копилку.

Crazy Zoologist :

По-моему носовые ходы как раз шире у пантер и это влияет на выносливость.

Да нет, носовое отверстие было поменьше у пантерин. Только не пойму, при чём здесь показатель выносливости? Я всегда считал, что выносливость зависит от метаболизма, так что суть такового вопроса кроется в биохимических реакциях. У гепарда тоже крупное носовое отверстие, но сами знаете, какие "отходняки" он после спурта ловит.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#150 11 August 2010 21:41:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Эволюция кошкообразных (Feliformia)

От ширины хоан тоже зависит. А откуда данные что у саблезубых хоаны были шире?

Гепард по меркам кошачьих ОЧЕНЬ вынослив.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry